Batteries au sodium

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Do_Lefebvre
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Batteries au sodium

Message par Do_Lefebvre » 13 avr. 2023 08:32

Voici un article intéressant du New-York Times sur les travaux en cours pour un nouveau type de batteries
Bonne lecture
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Re: Batteries au sodium

Message par exprésident » 13 avr. 2023 10:06

Il semble que la batterie au sodium ne soit pas la panacée, car le volume et le poids sont plus importants pour un véhicule quel qui soit.
On est à la recherche de la légèreté sur l'automobile et non d'un surpoids.
Il semble que d'autres composants sont plus intéressants, mais encore à l'état de recherche.

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Re: Batteries au sodium

Message par Do_Lefebvre » 13 avr. 2023 10:48

Oui, c'est ce que dit l'article. C'est pour cela que parmi les applications de ce type de batteries le stockage fixe pour conserver l'électricité produite par les ENR vient en tête.
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Re: Batteries au sodium

Message par zoeilvert » 21 avr. 2023 09:52

Un objet idéal n'existe que dans la pensée, dans la réalité on peut essayer de s'en approcher avec pour chaque approche des avantages et des inconvénients.
La batterie au sodium n'échappe pas à cette règle.
Un des avantages du sodium est qu'il est plus abondant sur notre planète que le lithium. (Ceci est basée sur ma connaissance sur la répartition des éléments mais à confirmer par un expert en géologie, éventuellement par un lien vers une étude académique)

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Re: Batteries au sodium

Message par Do_Lefebvre » 21 avr. 2023 22:11

Même pour un géologue (oui, je suis géologue) il n'est pas facile de trouver un document à caractère scientifique qui réponde à cette question sur l'abondance relative du Sodium (NA pour Mendeleiev, le mot latin étant Natrium) et du Lithium.
Les sites donnant des listes des éléments chimiques existent bien mais ils ne se réfèrent pas toujours aux mêmes objets (Univers, Terre globalement, Croute terrestre seule) et leurs listes bien que très proches ne sont pas identiques. De quoi semer la confusion.

Voici ce que j'ai trouvé de mieux pour l'instant !

Le Tableau 1 de ce document montre un rapport 1000 entre le Sodium et le Lithium, en faveur du Sodium, dans la croute terrestre seul objet réellement accessible à l'humanité dans l'état actuel de la technologie.
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Re: Batteries au sodium

Message par zoeilvert » 24 avr. 2023 17:27

Merci!
Je suppose que ce sont les compagnies "minières" qui savent en partie où trouver le minerai/ressource à exploiter;
donc souvent aussi des estimations à un moment t

La question qu'il faudrait se poser c'est sur quelle base sont faite les estimations de pénurie de lithium pour le VE.

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Re: Batteries au sodium

Message par Do_Lefebvre » 24 avr. 2023 18:11

Je ne sais pas répondre rapidement à ta dernière question (base des hypothèses de pénurie) mais j'ai trouvé un document intéressant, bien qu'un peu vieux hélas (2012), sur le lithium rédigé par un organisme de confiance, le BRGM (Bureau des Recherches Géologiques et Minières).
Il est d'ailleurs intéressant car à l'époque l'industrie la plus consommatrice de lithium était celle du Verre et des Céramiques, pas celle des batteries (TOUTES, pas uniquement celles des VE).
Le BRGM a publié en 2018 un document se focalisant sur une estimation des ressources de lithium en métropole mais qui contient malgré tout des chiffres globaux.

Le premier document (2012) évoquait une croissance forte de la consommation de lithium dans le monde avec une estimation de 44 à 61 kT en 2020.
Le second document (2018) montre que les 2 principales industries consommatrices ont échangées leur place, celle des batteries étant aujourd'hui en tête avec 37% des parts de marché. Et la consommation mondiale est maintenant estimée à 150 000 t pour 2025 ...

Le premier document estimait les réserves mondiales à 36,6 Mt (ce qui donne un chiffre très grossier d'environ 20 années de "consommation 2025 en imaginant que la demande n'augmente pas ...)
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Re: Batteries au sodium

Message par zoeilvert » 26 avr. 2023 09:20

Merci :-),
Désolé de demander car je pourrais chercher moi même mais
peux tu trouver des liens sur le mode d'extraction du lithium ?

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Re: Batteries au sodium

Message par exprésident » 26 avr. 2023 11:17

Ce qui m'étonne dans le rapport cité, est l'absence du lithium découvert au-dessous de la nappe phréatique de l' Alsace, ce n'est pas d'hier, et qui sont des saumures, justement plus exploitables que l'extraction à partir de roches dures.

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Re: Batteries au sodium

Message par zoeilvert » 28 avr. 2023 09:15

Entendu ce matin ou hier sur France Bleue Alsace, justement sur l'extraction du lithium sur les anciens sites dans le Haut Rhin

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Re: Batteries au sodium

Message par Léonard » 28 avr. 2023 09:49

L'article de L'Alsace/DNA sur le sujet dit qu'il y a peu de chances qu'on exploite le lithium dans le Bassin Potassique. En fait, les échantillons recueillis à plusieurs profondeurs vont servir à comprendre comment le lithium, et d'autres sels métalliques, se retrouvent piégés dans les salars qui vont devenir des roches sédimentaires gorgées de sel. Certaines roches sont très riches en lithium. Mais, il y en a trop peu en Alsace pour que ce soit exploitable. A moins de découvrir des endroits où la concentration serait exceptionnelle, ce qui a conduit à la prospection de 2 sites potentiels. Mais, la plupart des géologues émettent de gros doutes.

Sauf que sous les dômes de sels concernés, il est possible qu'on trouve des poches d'hydrogène "blanc".
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Re: Batteries au sodium

Message par Do_Lefebvre » 28 avr. 2023 11:08

Le site "L'EnerGEEK", spécialisé sur les questions d'énergie bien sûr, a récemment publié ce très (trop) court article.

Le budget alloué peut sembler important, et témoigner de la conviction des investisseurs, mais il ne faut pas oublier que le forage est une activité TRES onéreuse et il n'est pas certain que ce budget permette de faire plusieurs forages ce qui serait pourtant nécessaire pour réaliser des évaluations fiables.

Pour vous illustrer la complexité du processus d'évaluation d'un certain volume du sous-sol essayez d'imaginer ce que vous apporterait comme informations le fait de collecter des échantillons depuis un ballon situé à 2000m au-dessus du sol. Même sur une superficie de seulement 1000 m2 avec une seule prise d'échantillon pourriez vous vous engager sur la nature du sol sur l'ensemble du km2 ? Clairement non ! Et bien le problème est le même pour évaluer notre sous-sol.

Il y a bien des moyens indirects (sismique, gravimétrie, ...) pour évaluer la structure du sous-sol mais il faut pouvoir valider le modèle en précisant la nature des différentes couches identifiées. En simplifiant cela se fait par ce que l'on appelle un "calage au puits". Et, sauf cas très particulier, un seul forage suffit très rarement pour avoir une bonne compréhension du volume étudiée.
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