PAE et autoconsomation

[Cameleon]

J'ai été démarché par une société dont l'argumentaire est le changement de tarif d'électricité qui va intervenir entre 2014 et 2016.

Voici ce qu'on m'a expliqué, et je n'ai pas encore cherché à en savoir plus.

Parait-il que lors de notre déclaration de revenu 2014 (en 2015) on devra déclarer:

• Notre consommation annuelle d'électricité
• Le mode de chauffage
• Le mode de production d'eau chaude
• Les équipements 380 V
• La possession d'un VE
• La possession d'une piscine
• etc...

C'est éléments permettront de nous classer dans des tranches établissants notre tarif du Kwh.

• 0 à 2000 KWh/an => 8 a 14 cts
• 2000 à 5000 KWh/an => 15 a 19 cts
• > 5000 KWh/an => 20 a 26 cts

Ma consommation est d'environ 13000 KWh/an et je serais vraisemblablement dans la tranche la plus défavorable.
Voilà pour l'entrée en matière, qui a permis à la société de détecter que je pouvais un client potentiel.

Un client potentiel pour quoi ?

C'est la que je trouve que ça devient intéressant.
Cette société me propose des panneaux photo générateurs (c'est la première fois que j'en entendais parler), dans le cadre d'un PAE (Plan d'Action Énergétique) dont les acteurs sont l’État, une banque et cette société.

Ce plan permet d'investir dans ce type de panneau pour faire de l'auto consommation.
Je consomme ce que je produis et le surplus est réinjecté dans le réseau ERDF.
Ce surplus est comptabilisé sur un compteur permettant de consommer l'électricité réinjecté sans surcoût.
Évidemment je devrais payer électricité que je ne produirais pas.

Question coût, 185€ / mois sur 15 ans remplaçant ce que je paie à ERDF.
Ce qui voudrait dire que dans 15 ans je ne paierais plus d'électricité.
Trop beau pour être vrai.

L'installation comporte des panneaux de 1m X 1,6m de 250Wc (du chinois pour moi).
Il me faudrait 20m2 pour être en auto consommation totale.

Le fait d'être un candidat potentiel ne veut pas dire que je serais bénéficiaire du PAE.
C'est décidé à la suite d'une étude faite par ERDF et cette société.

Je vais aller maintenant à la chasse au infos si vous en avez, n'hésitez pas.

[CROLLES]

Hello,
Pour une telle surface de 20m², on peut installer 3kWc
Ce qui fait que tu vas potentiellement produire 3000kWh ou 3300 kWh dans l'année.
En plus, en autoconsommation, ce que dans ta production tu ne consommes pas instantanément est DONNE a EDF.

Donc je ne sais pas quelle soupe d'arguments ils t'ont donné, mais...
oui, tu as raison c'est tellement trop beau pour etre vrai que c'est faux.
Méfiance !
Cdlt
 

[CROLLES]

En plus, fais très attention, il ne faut RIEN SIGNER?
car on a vu des signature pour "étude" qui se sont avérés être des devis signés.
Il y a de véritables requins dans cette profession; je connais, je suis bureau d'études en Photovoltaïque.
J'en côtoie tous les jours...
Si tu as signé quelque chose, je te conseille de te rétracter au plus tot.
Cdlt
 

[Cameleon]

Non je n'ai rien signé.
Ce n'est pas dans mon habitude de la faire sur du démarchage, pas fou
L'étude il l'a feront si je suis intéressé.
Samedi je visite un client témoin.

20m2 ça suffit pas pour ma conso de 13000kw par an ?

A priori, ce que je donnerais à EDF, j'aurais le droit de le consommer, notamment la nuit ou l'installation ne produit pas.

[CROLLES]

20m² ca donnera 3300kWh/an
Si tu consomme 13000kWh/an, tu vois qu'il en manque 10000kWh environ...
Cdlt
 

[Cité Radieuse]

Ecoute ce que te dis Crolles c'est un pro des énergies renouvelables

Tu oublie ce genre de proposition

Pour 13000 kWh/an il te faudrait environ 80 m2 bien exposés

De plus tu ne produiras pas quand tu consommeras puisqu'on consomme beaucoup la nuit et en hiver, périodes où on produit peu ou pas

[TontonPatrix]

Question coût, 185€ sur 15 ans remplaçant ce que je paie à ERDF.
Ce qui voudrait dire que dans 15 je ne paierais plus d'électricité.
Trop beau pour être vrai.

L'installation comporte des panneaux de 1m X 1,6m de 250Wc (du chinois pour moi).
Il me faudrait 20m2 pour être en auto consommation totale.
.

12 panneaux : 19,2m², 3.000W, te permettent de produire disons 3.300kWh par an. Or tu en consommes 13.000, dis-tu ?
Coût de l'installation : 185€X15, soit 2.775€ (étalés sur 15 ans). C'est pas très cher, mais je me demande si en fait pendant ces 15 premières années ils ne revendraient l'électricité à EDF à 29c€ du kWh...  

[Cité Radieuse]

Question coût, 185€ sur 15 ans remplaçant ce que je paie à ERDF.
Ce qui voudrait dire que dans 15 je ne paierais plus d'électricité.
Trop beau pour être vrai.

L'installation comporte des panneaux de 1m X 1,6m de 250Wc (du chinois pour moi).
Il me faudrait 20m2 pour être en auto consommation totale.
.

12 panneaux : 19,2m², 3.000W, te permettent de produire disons 3.300kWh par an. Or tu en consommes 13.000, dis-tu ?
Coût de l'installation : 185€X15, soit 2.775€ (étalés sur 15 ans). C'est pas très cher, mais je me demande si en fait pendant ces 15 premières années ils ne revendraient l'électricité à EDF à 29c€ du kWh...  

Si tu me trouves une installation "honnète" de 3000Wc à 2775 € je prend tout de suite, actuellement c'est plutot autour de 10 000 €

[TomC]

Etrange cette démarche...
Pour l'instant la loi sur la tarification progressive de l'énergie a été rejetée par le conseil constitutionnel, et il me semble bien qu'aucun barème n'a été fixé. J'aimerais bien savoir d'où sortent ces chiffres...

[Cameleon]

C'est 185x12x15=33300€

C'est bien ce qui me semblait pour les 3300kwh produit contre les 13000 consommés.
Du coup effectivement je vois pas l'intérêt.

[cinquecento]

Question coût, 185€ sur 15 ans remplaçant ce que je paie à ERDF.
Ce qui voudrait dire que dans 15 je ne paierais plus d'électricité.
Trop beau pour être vrai.

L'installation comporte des panneaux de 1m X 1,6m de 250Wc (du chinois pour moi).
Il me faudrait 20m2 pour être en auto consommation totale.
.

12 panneaux : 19,2m², 3.000W, te permettent de produire disons 3.300kWh par an. Or tu en consommes 13.000, dis-tu ?
Coût de l'installation : 185€X15, soit 2.775€ (étalés sur 15 ans). C'est pas très cher, mais je me demande si en fait pendant ces 15 premières années ils ne revendraient l'électricité à EDF à 29c€ du kWh...  

Si tu me trouves une installation "honnète" de 3000Wc à 2775 € je prend tout de suite, actuellement c'est plutot autour de 10 000 €

lol vous vous êtes trompés (je bosse aussi dans le solaire )
et c'est pas 185 sur 15 ans , mais 185 PAR MOIS pendant 15 ans...  soit 185 x 12 X15 = 33 300€...  Pour info, à 25000€ le produit que nous faisons (eleos-industrie.com) est une chaudière solaire hybride, qui à la fois produit l'électricité + chauffe la maison + chauffe l'eau (et éventuellement la piscine). ça marche parfaitement hiver comme été, et pour exemple elle permet de réduire le budget annuel d'énergie à environ 150€/an pour une habitation de 150 m2.

Dans le cas de cette société, il faut faire attention à ce qu'ils disent, et à ce que l'on croit comprendre :

quand on veut revendre  sa production d'électricité à EDF, pendant 20 années, il y a 2 choix (la revente en totalité OU la revente du surplus non consommé IMMEDIATEMENT; (lorsque le choix est fait, impossible de changer)).

et c'est précisément le "immédiatement" qui fait toute la différence. En gros, comme le photovoltaique ne produit que la journée (et qu'on est généralement au travail en journée), on ne consomme presque pas l'énergie produite , donc on revend cette énergie non consommée. De toute façon, au niveau rentabilité, il vaut mieux revendre à 29 cents/ kWh produit, et en parrallèle acheter son élec à 12 cents/ kWh.

La seule chose qui est interdite dans la revente du surplus, c'est de stocker l'énergie chez soi (sur des batteries). Si on le fait, on perd le bénéfice de pouvoir vendre l'électricité, et le surplus non accumulé dans les batteries est injecté gratuitement vers EDF. On se  retrouve à alimenter les voisins gratuitement, mais c'est EDF qui en profite !

pour conclure, la propo de cette société est plus qu'indécente, alors que le principe de base est quelque chose de bien.

[TontonPatrix]

C'est 185x12x15=33300€

C'est bien ce qui me semblait pour les 3300kwh produit contre les 13000 consommés.
Du coup effectivement je vois pas l'intérêt.

33.300€ pour 3kW       Là les mecs s'en foutent plein les poches...

Pour moi (je bosse aussi dans le solaire), si tu y songeais déjà et que tu as la toiture pour, au stade actuel tu aurais plutôt intérêt à te faire poser une installation et revendre toute ta production à EDF comme disait cinquecento. Le plus tôt tu pourras, le mieux, parce que clairement ces tarifs ne vont pas durer :
- Si tu ne veux pas t'embêter du tout, tu installes 3kW, un bon outil de suivi (ben oui, des fois il y a des feuilles sur les panneaux, ou des connexions mal branchées...) et basta : tu pourras déjà te dire que tu compenses une partie de ta conso, et tu feras une bonne affaire (enfin, si tu négocies bien avec ton installateur, envoie moi un MP pour avis si tu veux, sinon avec CROLLES et d'autres sur le forum on pourra te dire ce qu'on en pense. 10.000 € pour 3kW aujourd'hui ça me paraît cher puisqu'il y en a pour à peine 3.000€ de matériel).
- Si tu es prêt à faire un petit effort (la TVA est plus compliquée), n'hésite pas à installer jusqu'à 9kW, la limite pour bénéficier du tarif de rachat à 29 cents par kWh : tu produiras environ 9.900kWh/an, et là tu compenseras la majorité de ta conso.  

[Cameleon]

Merci à tous pour vos précieuses infos, je vais potasser tout ça.

Ce que je retiens:

• 10000€ environ pour 3kW
• Essayer de produire 9kW pour avoir augmenter l'auto consommation dans mon cas
• Revendre à EDF dans la limite de 9kW produit

[Invité]

J'attends la mise en service de mes 3kWc d'ici quelques jours, pour 10500 K€. pourtant, ce sont des panneaux noirs (un peu plus chers que les bleus je crois)

+ de 30000€, ça me parait un peu exorbitant...

Et puis quand même, c'est de toute façon plus intéressant de revendre... je ne comprends même pas pourquoi on te propose de l'autoconsommation...

[Cameleon]

Oui je comprends pas bien non plus.

Petite question au passage, c'est quoi la différence entre KWh er KWc ?

[CROLLES]

kWh c'est l'énergie que tu produis (3300kWh/an)
kWc c'est la puissance que tu installes (3000Wc)

Comparaison avec ta consommation :
kWh c'est l'énergie que tu consommes (13000kWh/an)
kW c'est la puissance de ton abonnement (12kW par exemple)
Cdlt

[TontonPatrix]

Oui je comprends pas bien non plus.

Petite question au passage, c'est quoi la différence entre KWh er KWc ?

kWc : kilowatt "crête", parce que le module de 250W ne dégage cette puissance maximum que dans des conditions idéales d'ensoleillement ; le reste du temps, la puissance instantanée varie entre 0 (la nuit) et 250W (plein soleil d'été, avec assez d'air pour refroidir).

Et si tu mets 3kWc, 10.000€ c'est encore un peu cher vu la chute des prix du matériel : tu dois pouvoir négocier...  

[kicé]

J'attends la mise en service de mes 3kWc d'ici quelques jours, pour 10500 K€.

Arf, ça a sacrément augmenté en 3 ans!  

[Cameleon]

J'ai visité une maison témoin ou le propriétaire a à la fois du photovoltaïque et du photogénérateur.
12 panneaux de photovoltaïque pour 3KW.
8 panneaux de photogénérateur pour 2KW

• Coût 79€/mois sur 15 ans
• Le coût inclus:
• L'étude de faisabilité
• Les démarches avec ERDF
• Le matériel et l'installation
• 1 suivi annuel sur 15 ans
• Garantie de rendement de 85% pendant 25 ans
• Garantie 10 ans sur les panneaux
• Garantie 2à ans sur les micro onduleurs
• Garantie décennale

[*]Ajouter 1000€ à payer à ERDF pour l'ajout d'un nouveau compteur

Les différences entre le photovoltaïque et le photogénérateur sont:

• Le photovoltaïque à besoin de soleil
• Avec le photovoltaïque on revend forcément à EDF
• Le photogénérateur a besoin de la lumière du jour
• Avec le photogénérateur consomme ce que l'on produit et ce que l'on surproduit qui a été réinjecté dans le réseau EDF
• Chaque panneau de photogénérateur à son propre mico onduleur

[thierrydez]

Bonjour,

C'est quoi la différence entre panneau photovoltaique et photogénérateur ?
Ne serait-ce pas une simple nouvelle appellation commerciale pour une panneau photovoltaique incluant sont onduleur et électronique?

Je doute fort des infos ci-dessous (les premières lignes), un expert serait-il nous éclairer ?

[*]Le photovoltaïque à besoin de soleil
[*]Le photogénérateur a besoin de la lumière du jour
[*]Avec le photogénérateur consomme ce que l'on produit et ce que l'on surproduit qui a été réinjecté dans le réseau EDF
[*]Chaque panneau de photogénérateur à son propre mico onduleur

[*]

[CROLLES]

Les différences entre le photovoltaïque et le photogénérateur sont:


Le photovoltaïque à besoin de soleil
Avec le photovoltaïque on revend forcément à EDF
Le photogénérateur a besoin de la lumière du jour
Avec le photogénérateur consomme ce que l'on produit et ce que l'on surproduit qui a été réinjecté dans le réseau EDF

Super baratin de commercial qui reste baratin et pipeau complet.
Je confirme
Cdlt
 

[Cameleon]

Ce qui veut dire que les panneaux sont les mêmes ?

Par contre je confirme que tu consommes directement ce que tu produits et ce que tu ne consommes pas tu le consommes plus tard. Le concept est différent que la revente à ERDF et c'est aussi sous contrôle de ERDF.

[CROLLES]

Ce systeme de consommation "differee" n'existe pas.
En tout cas pas actuellement.
Tu habites bien en france non ?

[Cameleon]

Si il existe, à moins que l'Alsace ne soit pas en France
Je l'ai vu chez quelqu'un qui l'a installé.

A priori il y a beaucoup de contrainte pour une société pour être agréée par ERDF et l'état.
Il y aurait que cette société qui aurait cet agrément, mais ils m'ont confirmer que ça n'allait pas durer et que la concurrence s'y mets.

[fred et sylvie]

Tu installe des batteries?
sinon, je comprends pas cette histoire de consommation différée.