A propos des bornes 22 kW AC

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TomC
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Re: A propos des bornes 22 kW AC

Message par TomC » 22 mars 2020 14:12

Florent avait posté ici un tableau qui répond peut-être à ta question...

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Flo01
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Re: A propos des bornes 22 kW AC

Message par Flo01 » 23 mars 2020 06:26

cbrown a écrit :
22 mars 2020 10:07
Donc s'il n'y a qu'un VE branché, admettons une Zoé, elle pourrait tirer à 22kW (mais ça descendrait à 18kW si 2 Zoés ensuite) ?

Quelles sont les bornes capables d'offrir à la fois une charge en triphasé et en monophasé sans passer les 2 véhicules en mono (il me semble que si on a une tri à 11kW et une mono à 7kW, ça passe les 2 à 3,7kW ou un truc comme ça...) ?

Je vais essayer de reformuler mais je ne veux pas dire de bêtises...
Alors pour corriger TomC, les tableaux sont ici: viewtopic.php?f=166&t=12862&start=75#p264481
Il m'avait semblé que j'avais mis quelque part le tableau pour l'abonnement 24 kVA mais je ne le retrouve pas sur le forum.

Christopher, dans ces tableaux tu verra comment est répartie la puissance suivant le nombre et le type de VE branchés. En orange c'est quand il y a une faible limitation de la puissance et en rouge la limitation impactant grandement la durée de charge et donc l'intérêt de se charger.
Je le redis, j'ai fait ces tableaux avec les informations que SCHNEIDER m'a donné pour ses bornes. Je ne peux donc pas garantir que c'est la même chose pour les autres constructeurs mais à peu de choses c'est identique.
Et je rappelle, on indique à la borne, équipée de 2 points de charge, seulement la puissance totale disponible et c'est elle qui gère la répartition de la puissance suivant des scénarios établis.

Et pour répondre à ta question, il faut préciser le type d'abonnement:
- abonnement 18 kVA: une zoé seule chargerait à 18 kW et 2 zoé à 9 kW
- abonnement 24 kVA: une zoé seule chargerait à 22 kW et 2 zoé à 12 kW
- abonnement 36 kVA: une zoé seule chargerait à 22 kW et 2 zoé à 18 kW
Attention tout de même, une borne n'est jamais paramétrée à la puissance de l'abonnement mais en dessous pour éviter que le Linky "disjoncte".
Si tu le souhaites je te ferais passer le tableau pour l'abonnement 24 kVA que j'avais mis à jour lors de mes dernières installations.
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PAXKAL64
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Re: A propos des bornes 22 kW AC

Message par PAXKAL64 » 23 mars 2020 10:29

Flo01 a écrit :
23 mars 2020 06:26
Et pour répondre à ta question, il faut préciser le type d'abonnement:
- abonnement 18 kVA: une zoé seule chargerait à 18 kW et 2 zoé à 9 kW
- abonnement 24 kVA: une zoé seule chargerait à 22 kW et 2 zoé à 12 kW
- abonnement 36 kVA: une zoé seule chargerait à 22 kW et 2 zoé à 18 kW
Attention tout de même, une borne n'est jamais paramétrée à la puissance de l'abonnement mais en dessous pour éviter que le Linky "disjoncte".
Si tu le souhaites je te ferais passer le tableau pour l'abonnement 24 kVA que j'avais mis à jour lors de mes dernières installations.
:super: Merci de tous ces commentaires Flo et je suis preneur de ton tableau 24 kVa car en aurait besoin pour ici.
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Re: A propos des bornes 22 kW AC

Message par Flo01 » 25 mars 2020 06:27

Comme promis, voici les tableaux de répartition de puissance suivant les abonnements.
J'y ai mis quelques textes d'explication.
Pour les interpréter, bien prendre connaissance des couleurs sur les données ainsi que les textes explicatifs.
Je précise que les bornes régulent une intensité et pas une puissance car une puissance dépend, en autre, de la tension du réseau qui n'est pas fixe. Et ces valeurs sont "théoriques" car bien évidement quand il est écrit "32A (7.4 kW)", une Leaf, de par son chargeur, ne tirera que 6.6 kW.

https://cloud.acoze.org/index.php/s/49y3ehXvnaRgBzs

Si vous pensez que ces tableaux peuvent être utiles, par exemple pour les collectivités pour les aider à bien choisir les abonnements, on pourra les mettre sur le blog et éventuellement faire un petit article.
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Re: A propos des bornes 22 kW AC

Message par alainrvt » 25 mars 2020 08:18

Excellente idée. Bon, je ne peux pas télécharger ton document car ici ça sature, pas de fibre encore dans mon patelin.
En effet, un petit article de présentation dans le BLOG et stockage des infos dans "documents".
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Re: A propos des bornes 22 kW AC

Message par cbrown » 26 mars 2020 10:02

Flo01 a écrit :
25 mars 2020 06:27
Si vous pensez que ces tableaux peuvent être utiles, par exemple pour les collectivités pour les aider à bien choisir les abonnements, on pourra les mettre sur le blog et éventuellement faire un petit article.
Ce niveau de détail, même en annexe, risque d'être trop technique dans le dossier que je prépare. Par contre, je veux bien ajouter un lien vers un article de blog, qui serait en effet très utile et intéressant.

En attendant, j'ai reformulé la paragraphe qui fait référence à ce phénomène (en bas de la page 17, nouvelle version sur la nuage) :
Certaines bornes sont équipées de plusieurs prises en même temps (par exemple 2 × Type 2 AC et 2 × prise domestique). Il faut privilégier des bornes qui partagent efficacement la charge pour ne pas léser les utilisateurs.

Par exemple, une borne 2 × 22 kW avec abonnement 18 kVA chargerait un véhicule électrique (VE) avec un chargeur triphasé à ~20 kW. Si un 2ème véhicule électrique triphasé se branche en même temps, les deux véhicules vont charger à ~10 kW. Quand on charge un seul véhicule monophasé, celui-ci chargera à ~7 kW, et si un 2ème véhicule monophasé arrive ensuite, les deux continueront à charger à ~7 kW. Par contre, si on mélange un véhicule monophasé et un véhicule triphasé, de nombreuses bornes réduisent la puissance à ~3 kW pour le véhicule monophasé (le véhicule triphasé continue de charger à ~10 kW), ce qui est très pénalisant pour le véhicule monophasé (vitesse prise domestique).
Autre question : est-ce qu'il y a des bornes qui, quand on branche d'un côté un VE monophasé et d'un autre côté un VE triphasé, au lieu de divisier par 2, passerait de 2 x 7kW de chaque côté (le côté tri passerait en mono) ? Il me semble (de mémoire) que non car une fois la charge lancée, le nombre de phases ne peut pas être modifié ? Et de ce fait, si le 1er arrivé charge à ~7kW, le 2ème serait forcé à charger à 7kW aussi (même si doté d'un chargeur triphasé) ?
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Re: A propos des bornes 22 kW AC

Message par Flo01 » 27 mars 2020 06:53

Pour répondre à ta question:
Il faut bien avoir à l'esprit que les bornes gèrent / régulent une intensité et pas une puissance et dans un sens se moquent du nombre de phase.
Le processus est:
- dialogue entre la borne et le VE: le VE dit à la borne quelle intensité max il accepte et la borne lui dit quelle intensité max elle peut lui fournir. Mais le VE n'indique pas sur combien de phases il peut charger, s'il dit 32A, la borne ne sais pas si c'est 32A sur 1 phase (7 kW) ou sur 3 phases (22 kW).
- une fois d'accord, la borne délivre l'intensité maxi que peut accepter le VE sous condition qu'elle peut la fournir et qu'elle ne doit pas limiter car un autre VE charge
- les bornes 22 kW sont triphasées donc quand elle se met en route, les 3 phases sont mises sous tension. Ensuite, s'il n'y a qu'une phase de branchée dans le câble ou sur le chargeur du VE, celui-ci ne tirera l'intensité que sur 1 phase.

Le VE, lui, ne sait pas s'il est branché sur une borne mono ou triphasée mais certains chargeur 11 kW (comme celui de la i3) vont s'adapter.
Par exemple, le chargeur est un 11 kW donc 16A par phase et la borne est une 7.4 kW (32A sur une phase).
A la mise sous tension de la borne, le chargeur va voir qu'il n'y a qu'une phase alors il va coupler 2 de ces 3 phases 16A et donc il va pouvoir tirer 2x 16 = 32A sur une seule phase et donc exploiter la puissance maxi de la borne.

Il faut savoir que la "vraie" régulation est faite par le chargeur du VE, la borne AC ne peut pas techniquement limiter le courant, elle ne fait que dialoguer en permanence avec le VE pour lui dire quelle intensité il a droit de tirer et lui applique la consigne.
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Re: A propos des bornes 22 kW AC

Message par cbrown » 27 mars 2020 22:06

Merci Flo, c'est très clair.
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Re: A propos des bornes 22 kW AC

Message par Flo01 » 28 mars 2020 05:31

Tant mieux si c'est clair, c'est toujours compliqué, quelque soit le domaine, d'expliquer quelque chose de technique et qui peut sembler logique aux spécialistes.
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Re: A propos des bornes 22 kW AC

Message par cbrown » 28 mars 2020 07:48

Flo01 a écrit :
28 mars 2020 05:31
Tant mieux si c'est clair, c'est toujours compliqué, quelque soit le domaine, d'expliquer quelque chose de technique et qui peut sembler logique aux spécialistes.
Ce sont tes explications concernant les rôles et responsabilités différents du chargeur et de la borne qui m'ont aidé à comprendre les comportements observés. Le pourquoi du comment... 😀
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