SmartGreenCharge - La station de recharge locale aux EnR

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keiran
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SmartGreenCharge - La station de recharge locale aux EnR

Message par keiran » 17 janv. 2021 14:55

Bonjour à tous,

Avec l'accord du comité directeur de l'ACOZE, j'ouvre ce sujet pour vous parler de la solution SmartGreenCharge, donc je m'occupe de la communication.

Il s'agit d'une solution permettant d'équiper un bâtiment existant et accueillant du public d'une station de recharge pour véhicules électriques adaptable aux besoins et évolutive dans le temps.
Il se trouve que demain, nous lançons une campagne de financement participatif sur la plate-forme KissKissBankBank, afin de construire une première station de démonstration, avec en ligne de mire un réseau de recharge sur toute la France.
Pour plus d'informations notre site internet : www.smartgreencharge.energy

Nous avons également fait une vidéo en partenariat avec le Youtuber The Choucroute Garage pour présenter la solution et nous nous retrouverons vendredi en live sur sa chaine pour une session de question-réponses. Si vous avez des questions, je suis bien entendu ici pour y répondre, également.

Au plaisir d'échanger avec vous :)


exprésident
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Re: SmartGreenCharge - La station de recharge locale aux EnR

Message par exprésident » 17 janv. 2021 15:08

Bienvenue keiran, mais à quelle heure vendredi ?

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cbrown
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Re: SmartGreenCharge - La station de recharge locale aux EnR

Message par cbrown » 17 janv. 2021 15:35

L'idée est intéressante et fait penser à ce qui a été fait par Gridserve Electric Forecourt au Royaume-Uni.

Ceci étant dit, vu le rendement actuel des panneaux PV, cela suppose une surface importante et beaucoup de stockage afin de ne pas être à court d'énergie stockée en période de forte affluence (la demande risque de dépasser la production, surtout la nuit, l'hiver ou par mauvais temps). Sans évoquer le foncier, l'investissement doit inclure différents frais de raccordement, les bornes, le stockage tampon, les panneaux PV (entre autres CAPEX) puis côté OPEX on a les abonnements, la télésurveillance, l'entretien préventif et correctif avec un haut niveau de disponibilité (donc des équipes avec astreintes, des contrats et garanties auprès des fournisseurs, de l'infrastructure).

Le budget approximatif et des idées d'infrastructure ont-elles été élaborées avant de chercher à financer une étude détaillée et un site projet ?

C'est pour être sûr que ça marche, car j'aime bien l'idée et il y en a besoin ! ;-)
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Re: SmartGreenCharge - La station de recharge locale aux EnR

Message par exprésident » 17 janv. 2021 15:45

En effet, l'idée est intéressante, attendons la réponse à nos questions.

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Do_Lefebvre
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Re: SmartGreenCharge - La station de recharge locale aux EnR

Message par Do_Lefebvre » 17 janv. 2021 16:01

Des questions je pense que nous n'en manquerons pas ;)

Comme par exemple :

Comment évaluez-vous l'équilibre entre
  • "énergie produite" avec les dispositifs Photo voltaïque & Eolien versus
  • "énergie consommée" avec les charges des VE + la consommation propre de l'installation du fait des systèmes de supervision de tous les composants de la station
Vous mentionnez dans vos documents que, si besoin, le complément sera prélevé sur l'alimentation électrique existante du site mais, selon l'activité du lieu, cette alimentation n'est pas nécessairement en capacité d'absorber une consommation importante le jour, un peu inévitable, ou mauvais temps et trafic soutenu conduirons l'installation vers ses limites .

Avez-vous une ventilation, même grossière, des coûts d'implantation (foncier/dispositifs photo voltaïque, dispositif éolien, infrastructure de pilotage, etc.) et d'exploitation (abonnements aux fournisseurs d'énergie, frais de supervision et maintenance, etc.) à partir de laquelle vous avez estimez les seuils de votre campagne de financement participatif.

Votre support de présentation indique que vous devez disposer d'au moins 30 000€ pour initier la construction de cette station mais le visuel associé met la réalisation de ce démonstrateur en regard d'un seuil de 180 000€ en précisant que cette étape requiert la présence d'un partenaire. Quel sera l'investissement du partenaire cible et l'avez-vous déjà identifié ?

Le modèle est-il capable de traiter également un dimensionnement individuel, c'est à dire une installation chez un seul particulier (en omettant l'aspect diffusion de publicité bien sur ...)

Quels sont les critères particuliers qui vous ont conduit à choisir Sélestat comme implantation de votre démonstrateur ? Un coup d'oeil sur une carte de l'ensoleillement en France montre que ce n'est pas nécessairement l'endroit ou le photovoltaïque donnera sa pleine mesure ce qui est dommage pour un démonstrateur. La remarque étant similaire pour le régime des vents dans cette région. Et de manière plus générale sur ce point avez-vous identifié des régions plus favorables que d'autre ?
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keiran
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Re: SmartGreenCharge - La station de recharge locale aux EnR

Message par keiran » 17 janv. 2021 17:17

cbrown a écrit :
17 janv. 2021 15:35
L'idée est intéressante et fait penser à ce qui a été fait par Gridserve Electric Forecourt au Royaume-Uni.

Ceci étant dit, vu le rendement actuel des panneaux PV, cela suppose une surface importante et beaucoup de stockage afin de ne pas être à court d'énergie stockée en période de forte affluence (la demande risque de dépasser la production, surtout la nuit, l'hiver ou par mauvais temps). Sans évoquer le foncier, l'investissement doit inclure différents frais de raccordement, les bornes, le stockage tampon, les panneaux PV (entre autres CAPEX) puis côté OPEX on a les abonnements, la télésurveillance, l'entretien préventif et correctif avec un haut niveau de disponibilité (donc des équipes avec astreintes, des contrats et garanties auprès des fournisseurs, de l'infrastructure).

Le budget approximatif et des idées d'infrastructure ont-elles été élaborées avant de chercher à financer une étude détaillée et un site projet ?

C'est pour être sûr que ça marche, car j'aime bien l'idée et il y en a besoin ! ;-)
Concernant l'installation et taille de la batterie : Pour une station de 200kW de puissance simultanée, la batterie tampon sera de 200kWh. L'installation photovoltaïque de 50kWc soit environ 250/300m² selon les zones (cette installation est dimensionnée pour chaque lieu après étude).
Concernant le foncier, nous nous installons sur de l'existant : toit de bâtiment, placement d'ombrières sur parking. Pour le raccordement, nous ne nécessitons pas de travaux lourds ni de haute puissance comme Ionity ou Fastned par exemple. Nous avons budgété le coûts de maintenance aussi (les fondateurs de SmartGreenCharge travaillent depuis de nombreuses années dans les EnR et micro-réseaux).
Le prix d'une station 200kW 4 bornes DC 2 bornes AC 7kW tournera autour de 500k€ (+ ou - selon les résultats de l'étude et le cout d'ajustement selon le lieu d'implantation)

La station n'est pas déconnectée du réseau pour autant, elle est reliée au bâtiment qui bénéficie du surprlus. Dans le sens inverse, en cas de pic de fréquentation ou par conditions climatiques favorables, la batterie se charge via l'électricité du bâtiment, idem la nuit en heures creuses. La puissance pour un bâtiment accueillant du public d'une taille (de toit ou de parking) suffisante possède un abonnement d'au moins 36kva, ce qui permet une bonne capacité de recharge de la batterie. La petite éolienne de la station vient également en appoint.

Au niveau logiciel, des seuils à ne pas dépasser permettront d'enclencher la recharge sur le réseau avant que la capacité de la batterie tampon ne devienne critique (et donc qu'elle se remplisse plus rapidement qu'elle ne se vide), permettant de garder une puissance charge optimale. Nous aurons sans doute recours à une limitation de la charge à 80% en cas de pic de fréquentation, comme c'est le cas sur les SuC Tesla. Si cela s'avère insuffisant, notre solution est évolutive, nous rajouterons des panneaux et augmenterons la capacité de la batterie.

J'en profite pour répondre à Alain concernant la tarification de la charge. Je peux pas vous donner un montant exact. Notre business-model n'étant pas dépendant de la seule charge, nous pourrons proposer des prix compétitifs et inférieur à Ionity. Elle se fera au kWh pour la charge DC. Comptez une fourchette entre 0.45 et 0.6 cts du kWh pour l'usager.
Do_Lefebvre a écrit :
17 janv. 2021 16:01
Des questions je pense que nous n'en manquerons pas ;)

Comme par exemple :

Comment évaluez-vous l'équilibre entre

"énergie produite" avec les dispositifs Photo voltaïque & Eolien versus
[*]"énergie consommée" avec les charges des VE + la consommation propre de l'installation du fait des systèmes de supervision de tous les composants de la station
[/list]
Vous mentionnez dans vos documents que, si besoin, le complément sera prélevé sur l'alimentation électrique existante du site mais, selon l'activité du lieu, cette alimentation n'est pas nécessairement en capacité d'absorber une consommation importante le jour, un peu inévitable, ou mauvais temps et trafic soutenu conduirons l'installation vers ses limites .

La production du totem (tour éolienne habillée de panneaux) est suffisante pour couvrir les besoins de la consommation de l'installation sur l'année (pour des informations plus précises, je vous invite à questionner notre directeur technique lors du live de vendredi). Nous visons des professionnels avec une surface de toit suffisante ou de parking, il s'agit donc de lieu avec une alimentation relativement élevée (abonnement 36kva ou plus). En se rechargeant sur le réseau en heures creuses, c'est une batterie de 200kWh pleine qui est disponible au levé du soleil. Avec une charge moyenne de 35kWh estimée, il faudrait plus de 5 charges pour vider la batterie sans recharge en parallèle (ce qui ne sera pas le cas). Si vous prenez l'activité d'un restaurant, par exemple, c'est environ la durée de son service, après, il fait moins usage de sa puissance, et donc la batterie peut se recharger rapidement sur sa puissance électrique. Pour le reste, il y a des moyens de gérer la demande et des solutions, comme évoqué plus haut.
Avez-vous une ventilation, même grossière, des coûts d'implantation (foncier/dispositifs photo voltaïque, dispositif éolien, infrastructure de pilotage, etc.) et d'exploitation (abonnements aux fournisseurs d'énergie, frais de supervision et maintenance, etc.) à partir de laquelle vous avez estimez les seuils de votre campagne de financement participatif.
Do_Lefebvre a écrit :
17 janv. 2021 16:01
Votre support de présentation indique que vous devez disposer d'au moins 30 000€ pour initier la construction de cette station mais le visuel associé met la réalisation de ce démonstrateur en regard d'un seuil de 180 000€ en précisant que cette étape requiert la présence d'un partenaire. Quel sera l'investissement du partenaire cible et l'avez-vous déjà identifié ?
Un démonstrateur est évalué à 240 000€. Si nous récoltons 30 000€, le partenaire devra débourser 210 000€. Si nous en récoltons 180 000 il participera à hauteur de 60 000. C'est pourquoi chaque euro supplémentaire sera important lors de cette campagne, car il nous rendra moins dépendant de la participation d'un partenaire. Nous avons des pistes et personnes intéressés, nous espérons aussi que cette campagne éveillera des intérêts pour notre solution.
Do_Lefebvre a écrit :
17 janv. 2021 16:01
Le modèle est-il capable de traiter également un dimensionnement individuel, c'est à dire une installation chez un seul particulier (en omettant l'aspect diffusion de publicité bien sur ...)
Le modèle a été conçu pour une exploitation commerciale. Si techniquement elle il est possible de l'installer chez un particulier, ses coûts seraient trop importants et difficiles voir impossibles à amortir. Sachant que 9 panneaux posés sur un carport permettent de produire autant d'électricité sur l'année que la consommation d'une voiture, c'est bien plus intéressant que notre smartgrid.
Do_Lefebvre a écrit :
17 janv. 2021 16:01
Quels sont les critères particuliers qui vous ont conduit à choisir Sélestat comme implantation de votre démonstrateur ? Un coup d'oeil sur une carte de l'ensoleillement en France montre que ce n'est pas nécessairement l'endroit ou le photovoltaïque donnera sa pleine mesure ce qui est dommage pour un démonstrateur. La remarque étant similaire pour le régime des vents dans cette région. Et de manière plus générale sur ce point avez-vous identifié des régions plus favorables que d'autre ?
Premièrement, notre entreprise est basée à Colmar, il y a donc une volonté de démarrer "aux sources". La ville de Séléstat est une ville moyenne à mi-chemin entre Strasbourg et Colmar et au croisement d'une autoroute et une nationale. Son potentiel est donc intéressant pour la recharge, comme pour les revenus publicitaires de la tour (qui nécessitent un certains nombre de passages).
Nous savons très bien que nous sommes dans une zone peu ensoleillée, et c'est d'autant mieux. En démontrant que notre solution est fonctionnelle en Alsace, nous prouvons qu'elle peut être installée partout en France. Cela nous semble plus honnête que d'en construire une à Ajaccio ou à Nice :)


J'espère avoir répondu à ces interrogations, n'hésitez pas si vous avez d'autres questions :)

exprésident
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Re: SmartGreenCharge - La station de recharge locale aux EnR

Message par exprésident » 18 janv. 2021 09:05

Dans ce projet, c'est le retour sur investissement qui m'interpelle, mais il manque quelques éléments.
1/ quelle est la quantité exacte fournie par les panneaux solaires, car il faut tenir compte de l'ensoleillement et des saisons (en hiver (froid)et en été (forte chaleur) le débit des bornes ralentit de 15 % en moyenne) ?
2/ Une fois les 200 kWh de batterie tampon vidés (vous prévoyez 35 kWh par véhicule) seuls 5 à 6 véhicules sur 3 heures environ (charge à 50 kW), donc : 35 kWh X 0,6 cts = 21 € pour récupérer 135 km environ, ce prix est déjà au-dessus du carburant thermique......pour le client, combien de temps les batteries auront besoin pour être de nouveau opérationnelle avec un minimum de 100 kWh (si on ne tient pas trop compte du réseau classique qui coûte cher, on le voit actuellement sur les IRVE dites "classiques" ?
3/ Admettons que vous récupériez 100 kWh avec les mêmes demandes, 11 euros supplémentaires aux 21 euros précédents, donc 32 euros de CA/jour.
A l'année : c'est très basique, 365 j x 32 = 11680 euros !
Vos sponsors souhaitant très certainement un retour financier, comment voyez vous cela ?
Je ne vous parle pas de l'AC 7 kW que vous proposez, où le temps de charge sera long et pas rentable sur ce style d'installation.

keiran
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Re: SmartGreenCharge - La station de recharge locale aux EnR

Message par keiran » 18 janv. 2021 09:41

1/ La quantité exacte de puissance fournie aux panneaux solaire sera le plus proche possible des 50kWc, c'est pourquoi l'étude de dimensionnement préalable est une étape très importante. Chaque lieu aura ses spécificités selon son ensoleillement, en effet.

2/ La batterie tampon ne pourra pas être vidée entièrement. La production photovoltaïque et eolienne continuera, et le ''ponction'' dans le réseau sera actionnée passé un certain seuil. Nous savons pertinemment qu'en période creuse, il y aura du surplus qui sera revendu (au bâtiment en amont du compteur) ou autoconsommé (par le propriétaire de la station), cela va compenser les coûts de l'électricité ponctionnée dans le réseau. Il est possible qu'il y ait une indisponibilité en raison d'une très forte utilisation de la station, à ce moment il y a deux possibilités : brider la puissance distribuée ou mettre la station en attente le temps que la batterie tampon se recharge. Cela peut arriver mais, à nouveau, l'étude de dimensionnement doit prévenir cela. Quoiqu'il en soit, nous ne laisseront pas la situation traîner. Une augmentation de la puissance sera effectuée (+ de panneaux et une capacité de batterie + grosse). Une augmentation de la puissance au compteur pourrait aussi être envisagée en dernier recours, nous discutons avec des fournisseurs d'énergie pour voir les solutions possibles dans ces cas de figure.
Une autre réponse sera de multiplier les stations avec un maillage resserré, pour étaler la demande géographiquement et éviter un phénomène de surcharge.
Pour les prix nous ferons tout pour rester compétitifs vis à vis du thermique.

3/
La seule charge n'est actuellement pas rentable, c'est un fait. Ça ne l'est pour aucun acteur en France je crois.
C'est pourquoi nous proposons un business-model qui ne depend pas de la seule charge. La vente d'espace publicitaire est la principale source de revenus et c'est elle qui permet de rentabiliser le coût d'installation de la station.

J'admets que je suis plus vulgarisateur que technicien. Si vous souhaitez des réponses plus précises je peux vous mettre en relation avec notre directeur technique.

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Do_Lefebvre
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Re: SmartGreenCharge - La station de recharge locale aux EnR

Message par Do_Lefebvre » 18 janv. 2021 10:54

Un petit préambule pour éviter des incompréhensions.
Nous sommes ici tous convaincus de la mobilité électrique et oeuvrons collectivement pour la faire avancer et sommes ravis de vous accueillir dans notre espace d'échange et de réflexions.
La masse de questions que vous trouverez ci-dessous pourrait vous faire penser que nous avons un parti pris et que nous souhaitons démontrer que votre projet n'est pas viable.
Ce n'est absolument pas le sens de nos questions mais il nous semble que dans votre démarche de recherche de financement et de partenariats vous allez être (si cela n'a pas déjà été le cas) face à des professionnels qui vous poseront de très nombreuses questions et bousculeront très fort votre modèle et vos convictions avant d'envisager d'investir dans votre démarche. Et avant de signer un chèque ils auront besoin d'éléments très factuels.

Donc ne vous offusquez pas de nos propres questions et prenez les comme une séance de training pour vous préparez aux entretiens avec les investisseurs potentiels.
keiran a écrit :
18 janv. 2021 09:41
1/ La quantité exacte de puissance fournie aux panneaux solaire sera le plus proche possible des 50kWc, c'est pourquoi l'étude de dimensionnement préalable est une étape très importante. Chaque lieu aura ses spécificités selon son ensoleillement, en effet.
C'est ce qui motive nos interrogations ! Je ne pense pas que vous vous lanciez dans un tel projet sans avoir déjà fait des estimations sur les capacités techniques de telles installations dans les scénarios géographiques les plus favorables et les moins favorables. Avoir ces chiffres de base permettraient de mieux apprécier votre démarche car pour l'instant le projet reste assez flou.
keiran a écrit :
18 janv. 2021 09:41
...
2/ La batterie tampon ne pourra pas être vidée entièrement. La production photovoltaïque et eolienne continuera, et le ''ponction'' dans le réseau sera actionnée passé un certain seuil.

Nous savons pertinemment qu'en période creuse, il y aura du surplus qui sera revendu (au bâtiment en amont du compteur) ou autoconsommé (par le propriétaire de la station), cela va compenser les coûts de l'électricité ponctionnée dans le réseau.

Il est possible qu'il y ait une indisponibilité en raison d'une très forte utilisation de la station, à ce moment il y a deux possibilités : brider la puissance distribuée ou mettre la station en attente le temps que la batterie tampon se recharge. Cela peut arriver mais, à nouveau, l'étude de dimensionnement doit prévenir cela.

Quoiqu'il en soit, nous ne laisseront pas la situation traîner. Une augmentation de la puissance sera effectuée (+ de panneaux et une capacité de batterie + grosse). Une augmentation de la puissance au compteur pourrait aussi être envisagée en dernier recours, nous discutons avec des fournisseurs d'énergie pour voir les solutions possibles dans ces cas de figure.

Une autre réponse sera de multiplier les stations avec un maillage resserré, pour étaler la demande géographiquement et éviter un phénomène de surcharge.
Pour les prix nous ferons tout pour rester compétitifs vis à vis du thermique.
...
Sur les différents points surlignés ci-dessus plusieurs interrogations :
  • Comment pouvez-vous, sans connaissance des lieux d'implantation, affirmer que la production continuera . D'abord de nuit vous n'aurez, bien évidemment, aucune production photovoltaïque et par temps calme pas de production de l'éolienne non plus
  • Comment pouvez-vous, pour les mêmes raisons qu'au point précédent, être certain d'avoir du surplus sachant que vous n'êtes maitre d'aucun des éléments le permettant : affluence du coté consommation d'énergie, météo du coté production
  • En cas d'indisponibilité de la batterie tampon vous proposez de brider les recharges ou de mettre la station en stand-by. J'ignore si vous roulez avec un véhicule électrique mais ceci est exactement le genre d'aléas que les conducteurs de VE détestent. Une expérience de ce genre sur votre site encouragera le conducteur qui la vivra à ... ne plus prévoir d'arrêt dans votre installation.
  • Vous indiquez qu'en cas de déséquilibre de la balance énergie produite/énergie consommée vous réagirez rapidement en augmentant la puissance mais le modèle économique actuel étant déjà apparemment tendu êtes vous certains de pouvoir le faire. En la matière l'intention ne suffit pas il faut aussi la capacité financière. Et l'accord des partenaires si vos stations s'appuient sur la mise en place de partenariats.
  • Vous imaginez également pouvoir éviter les problèmes d'affluence en multipliant l'implantation de stations mais vous ne maîtrisez pas l'intégralité des paramètres car vos implantations dépendent de sites existants et donc de l'accord des propriétaires de ces sites. Vous n'êtes pas seuls à décider.
  • Enfin vous dites que vous ferez tout pour rester compétitif par rapport aux coûts pour des véhicules thermiques. C'est tout à fait louable mais c'est uniquement une déclaration d'intention qui n'est étayée par aucun élément quantitatif.
keiran a écrit :
18 janv. 2021 09:41

3/
La seule charge n'est actuellement pas rentable, c'est un fait. Ça ne l'est pour aucun acteur en France je crois.
C'est pourquoi nous proposons un business-model qui ne depend pas de la seule charge. La vente d'espace publicitaire est la principale source de revenus et c'est elle qui permet de rentabiliser le coût d'installation de la station.
Je ne suis pas du tout compétent dans le domaine de la publicité mais si vous pouviez la aussi étayez votre affirmation que la vente d'espace publicitaire constituera la principale source de revenus cela permettrait de mieux évaluer la viabilité de votre modèle
keiran a écrit :
18 janv. 2021 09:41
J'admets que je suis plus vulgarisateur que technicien. Si vous souhaitez des réponses plus précises je peux vous mettre en relation avec notre directeur technique.
Excellente idée.
Président d'ACOZE France
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Georges AUDRAS
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Re: SmartGreenCharge - La station de recharge locale aux EnR

Message par Georges AUDRAS » 18 janv. 2021 16:10

alainrvt a écrit :
17 janv. 2021 15:08
Bienvenue keiran, mais à quelle heure vendredi ?
18h

Georges AUDRAS
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Re: SmartGreenCharge - La station de recharge locale aux EnR

Message par Georges AUDRAS » 18 janv. 2021 16:13

cbrown a écrit :
17 janv. 2021 15:35
L'idée est intéressante et fait penser à ce qui a été fait par Gridserve Electric Forecourt au Royaume-Uni.

Ceci étant dit, vu le rendement actuel des panneaux PV, cela suppose une surface importante et beaucoup de stockage afin de ne pas être à court d'énergie stockée en période de forte affluence (la demande risque de dépasser la production, surtout la nuit, l'hiver ou par mauvais temps). Sans évoquer le foncier, l'investissement doit inclure différents frais de raccordement, les bornes, le stockage tampon, les panneaux PV (entre autres CAPEX) puis côté OPEX on a les abonnements, la télésurveillance, l'entretien préventif et correctif avec un haut niveau de disponibilité (donc des équipes avec astreintes, des contrats et garanties auprès des fournisseurs, de l'infrastructure).

Le budget approximatif et des idées d'infrastructure ont-elles été élaborées avant de chercher à financer une étude détaillée et un site projet ?

C'est pour être sûr que ça marche, car j'aime bien l'idée et il y en a besoin ! ;-)
Bonjour,
bonnes questions, oui on a fait es estimations et le plus variable est le revenu publicitaire qui dépens de l'emplacement. D'où le besoin d'une étude sur un site bien précis avec tous les paramètres définis.

Georges AUDRAS
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Re: SmartGreenCharge - La station de recharge locale aux EnR

Message par Georges AUDRAS » 18 janv. 2021 16:26

Do_Lefebvre a écrit :
17 janv. 2021 16:01
Des questions je pense que nous n'en manquerons pas ;)

Comme par exemple :

Comment évaluez-vous l'équilibre entre
  • "énergie produite" avec les dispositifs Photo voltaïque & Eolien versus
  • "énergie consommée" avec les charges des VE + la consommation propre de l'installation du fait des systèmes de supervision de tous les composants de la station
Vous mentionnez dans vos documents que, si besoin, le complément sera prélevé sur l'alimentation électrique existante du site mais, selon l'activité du lieu, cette alimentation n'est pas nécessairement en capacité d'absorber une consommation importante le jour, un peu inévitable, ou mauvais temps et trafic soutenu conduirons l'installation vers ses limites .

Avez-vous une ventilation, même grossière, des coûts d'implantation (foncier/dispositifs photo voltaïque, dispositif éolien, infrastructure de pilotage, etc.) et d'exploitation (abonnements aux fournisseurs d'énergie, frais de supervision et maintenance, etc.) à partir de laquelle vous avez estimez les seuils de votre campagne de financement participatif.

Votre support de présentation indique que vous devez disposer d'au moins 30 000€ pour initier la construction de cette station mais le visuel associé met la réalisation de ce démonstrateur en regard d'un seuil de 180 000€ en précisant que cette étape requiert la présence d'un partenaire. Quel sera l'investissement du partenaire cible et l'avez-vous déjà identifié ?

Le modèle est-il capable de traiter également un dimensionnement individuel, c'est à dire une installation chez un seul particulier (en omettant l'aspect diffusion de publicité bien sur ...)

Quels sont les critères particuliers qui vous ont conduit à choisir Sélestat comme implantation de votre démonstrateur ? Un coup d'oeil sur une carte de l'ensoleillement en France montre que ce n'est pas nécessairement l'endroit ou le photovoltaïque donnera sa pleine mesure ce qui est dommage pour un démonstrateur. La remarque étant similaire pour le régime des vents dans cette région. Et de manière plus générale sur ce point avez-vous identifié des régions plus favorables que d'autre ?
Bonjour,
Le système consommera à peu près ce que la tour PV + éolienne produit, les chargeurs correspondent à la centrale PV en toiture.
Notre station est volontairement moins puissante que celle de Tesla ou Ionity et doit être déployée en plus grande quantité. Elle ne répondra pas à tous les cas d'engorgement mais est adaptée au trafic des années en cours.
Répartition des coûts : Oui mais elle n'est pas sur les réseaux sociaux, sinon on va partir dans des discussions sans fin.

L'investissement d'un partenaire sera la différence entre le projet retenu (240, 340, 450 k€) et la somme obtenue. Nous en avons identifiés plusieurs possibles.
Installation individuelle : clairement non;
Sélestat est un lieu de fort passage, nous sommes basé en Alsace. Effectivement, Montélimard serait plus efficace énergétiquement parlant, tant pour le vent que le soleil.
Cordialement,
Georges Audras

ChL61
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Re: SmartGreenCharge - La station de recharge locale aux EnR

Message par ChL61 » 19 janv. 2021 10:42

keiran a écrit :
18 janv. 2021 09:41
(...)
La seule charge n'est actuellement pas rentable, c'est un fait. Ça ne l'est pour aucun acteur en France je crois.
C'est pourquoi nous proposons un business-model qui ne dépend pas de la seule charge. La vente d'espace publicitaire est la principale source de revenus et c'est elle qui permet de rentabiliser le coût d'installation de la station.
(...)
Je comprends bien que l'équilibrage économique des stations de recharge n'est pas simple à obtenir. Pour autant, à titre personnel, leur financement reposant sur la publicité me pose question à titre de cohérence, étant de ceux pour qui les motivations écologiques sont la base de la conversion totale à l'électromobilité.
1) L'exemple du pionnier Tesla démontre que les stations de recharge constituent un levier préalable et déterminant pour l'essor de l'électromobilité : force est de constater que ce constructeur, en plus des voitures, produit et installe ses bornes de recharges aux 4 coins du monde ! Les recharges s'y font dans des conditions optimales et à coût modéré, sans recours à la publicité.
2) En me référant aux travaux de la convention citoyenne pour le climat, je relève ceci :
"La publicité a un impact très fort sur la création de besoins et sur la consommation : nous
pensons ainsi qu’il s’agit d’un des principaux leviers à actionner pour faire évoluer les
comportements du consommateur de manière durable, du fait de son rôle majeur sur la
fabrication de nos modes de vie.
" Nous considérons ainsi comme essentiel d’agir sur la publicité afin de limiter les incitations
à la consommation des produits les plus polluants et de favoriser l’information et la
communication autour de produits, services et comportements écoresponsables.
"Ainsi, nous voulons, dès 2023, à la fois interdire la publicité sur les produits les plus polluants
(une sorte de loi Evin sur le climat) et réguler la publicité en général, afin de réorienter la
consommation sur des produits plus vertueux sur le plan climatique et en mettant un
frein à la surconsommation.
"PROPOSITION C2.1 : Interdire de manière efficace et opérante la publicité des produits les
plus émetteurs de GES, sur tous les supports publicitaires
"PROPOSITION C2.2 : Réguler la publicité pour limiter fortement les incitations quotidiennes
et non-choisies à la consommation
"PROPOSITION C2.3 : Mettre en place des mentions pour inciter à moins consommer
"
C'est pourquoi, à titre personnel je le répète, je n'investirai pas dans un projet qui conditionne l'essor des IRVE à plus de publicité, donc à rebours d'une démarche plus vertueuse requise tant sur le plan environnemental et climatique que pour freiner la surconsommation.
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Do_Lefebvre
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Re: SmartGreenCharge - La station de recharge locale aux EnR

Message par Do_Lefebvre » 19 janv. 2021 11:49

+1 Christian !

Je défends depuis un moment l'idée que pour tenter d'atteindre un certain équilibre, sans même parler de faire des bénéfices, il serait pertinent de revenir à un concept de "station-service". C'est à dire d'ajouter autour des bornes de recharge des éléments propres à permettre aux conducteurs de voir leur temps de recharge comme un temps masqué par une autre activité : déjeuner, tourisme, repos, achats divers, ... Dans le domaine il y a certainement moyen d'être inventif.
La publicité ne saurait rentrer dans cette vision dans la mesure ou c'est un service offert non pas aux conducteurs mais à tout ceux qui veulent vendre un peu de tout et de plus en plus souvent hélas n'importe quoi au détriment de la planète et de ses habitants.
Je comprends donc parfaitement ta position.
Je la rejoins en précisant que je ne soutiendrai pas non plus ce projet mais ce choix repose avant tout sur l'opacité de la démarche. Et franchement quand je lis ceci (partie surlignée en rouge) je m'interroge encore plus sur la viablité du projet.
Georges AUDRAS a écrit :
18 janv. 2021 16:13
cbrown a écrit :
17 janv. 2021 15:35
L'idée est intéressante et fait penser à ce qui a été fait par Gridserve Electric Forecourt au Royaume-Uni.
...
Le budget approximatif et des idées d'infrastructure ont-elles été élaborées avant de chercher à financer une étude détaillée et un site projet ?
...
Bonjour,
bonnes questions, oui on a fait es estimations et le plus variable est le revenu publicitaire qui dépens de l'emplacement. D'où le besoin d'une étude sur un site bien précis avec tous les paramètres définis.
Le projet se présente avec comme point clé la contribution d'énergies renouvelables qui sont notoirement dépendantes de la localisation et de la météo.
Et, en réponse à nos questions, lire que ce sont les revenus publicitaires qui sont le plus variables tout en ne donnant aucune des indications ( grossières, nous ne demandons pas la lune) que nous demandons quand à la balance économique investissements + coûts d'exploitation versus revenus générés, ou aux estimations de production d'énergie versus consommation ne contribue pas à donner confiance.

Pourtant habitué des plateformes historiques du Crowd Funding (Indiegogo, Kickstarter, KissKissBankBank) et investisseur sur divers projets je ne participerai pas à cette campagne pour toutes ces raisons.
Président d'ACOZE France
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keiran
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Re: SmartGreenCharge - La station de recharge locale aux EnR

Message par keiran » 19 janv. 2021 13:20

Do_Lefebvre a écrit :
19 janv. 2021 11:49
+1 Christian !

Je défends depuis un moment l'idée que pour tenter d'atteindre un certain équilibre, sans même parler de faire des bénéfices, il serait pertinent de revenir à un concept de "station-service". C'est à dire d'ajouter autour des bornes de recharge des éléments propres à permettre aux conducteurs de voir leur temps de recharge comme un temps masqué par une autre activité : déjeuner, tourisme, repos, achats divers, ... Dans le domaine il y a certainement moyen d'être inventif.
La publicité ne saurait rentrer dans cette vision dans la mesure ou c'est un service offert non pas aux conducteurs mais à tout ceux qui veulent vendre un peu de tout et de plus en plus souvent hélas n'importe quoi au détriment de la planète et de ses habitants.
Je comprends donc parfaitement ta position.
Je la rejoins en précisant que je ne soutiendrai pas non plus ce projet mais ce choix repose avant tout sur l'opacité de la démarche. Et franchement quand je lis ceci (partie surlignée en rouge) je m'interroge encore plus sur la viablité du projet.
Georges AUDRAS a écrit :
18 janv. 2021 16:13
cbrown a écrit :
17 janv. 2021 15:35
L'idée est intéressante et fait penser à ce qui a été fait par Gridserve Electric Forecourt au Royaume-Uni.
...
Le budget approximatif et des idées d'infrastructure ont-elles été élaborées avant de chercher à financer une étude détaillée et un site projet ?
...
Bonjour,
bonnes questions, oui on a fait es estimations et le plus variable est le revenu publicitaire qui dépens de l'emplacement. D'où le besoin d'une étude sur un site bien précis avec tous les paramètres définis.
Le projet se présente avec comme point clé la contribution d'énergies renouvelables qui sont notoirement dépendantes de la localisation et de la météo.
Et, en réponse à nos questions, lire que ce sont les revenus publicitaires qui sont le plus variables tout en ne donnant aucune des indications ( grossières, nous ne demandons pas la lune) que nous demandons quand à la balance économique investissements + coûts d'exploitation versus revenus générés, ou aux estimations de production d'énergie versus consommation ne contribue pas à donner confiance.

Pourtant habitué des plateformes historiques du Crowd Funding (Indiegogo, Kickstarter, KissKissBankBank) et investisseur sur divers projets je ne participerai pas à cette campagne pour toutes ces raisons.
À nouveau, désolé de vous voir heurté par notre démarche.

Quelques éléments de précision que je suis en mesure de vous donner :

- la variable publicitaire est dépendante du nombre de passages devant le totem (à ne pas confondre avec le nombre de personnes qui rechargent). Plus le nombre est grand, plus le revenu publicitaire sera important. Il faut au moins 1000 passages par jour pour atteindre un revenu mensuel de 5000 à 9 000€ selon les modalités des régies publicitaires sollicitées. C'est pourquoi nous visons des nœuds routiers, zones d'activités, zones commerciales etc.
Dans une logique de réseau, certaines stations gagneront plus que d'autres, ce qui entraînera un effet de compensation nous permettant de nous installer dans des zones moins visitées mais cruciales au maillage.

- Georges a près de 20ans d'expérience dans le photovoltaïque et le dimensionnement de projets, notamment en Alsace. Il est parfaitement au courant des données de production des installations qu'il a effectué. Il ne se fait aucun soucis sur ce domaine qu'il maîtrise et ne considère pas comme une '' variable'' juste un dimensionnement à ajuster comme à chacune des installations qu'il fait.

- Pour la balance coût investissement, nous avons donné tous les chiffres. 500k€ pour la station 200kW, le kWh entre 0.45 et 0.6 le kWh, les revenus publicitaires apportant entre 5 et 9k€ par mois. Vous avez sur la page de crowdfunding un détail du coût de la station.
Pour le retour sur investissement (pour 1 station) il serait effectué entre 5 et 10ans selon l'évolution du nombre de recharges et la nécessité d'augmenter ou non la puissance de la station.

- Les coûts d'exploitation dépendront de s'ils se font à l'échelle d'un réseau de recharge ou d'une seule station. A l'échelle d'une station, une maintenance régulière de l'équipement sera suffisante. A l'échelle d'un réseau il y aura en plus du personnel pour la hotline, des coûts de serveurs, d'applications mobiles etc. L'écart est énorme et s'agrandit selon la taille du réseau. Donc entre 5 et 10k€/an pour une seule station. Et jusqu'à des centaines de milliers pour un réseau.

Je ne pourrais pas vous donner de chiffres plus précis.

- Il ne vous aura pas échappé que nous voulons nous installer sur des bâtiments existants. Ce sont autant de restaurants, commerces, stades et autres acteurs de la vie locale qui offriront un nouveau service aux usagers et participeront à une meilleure expérience de recharge qu'attendre sous la pluie.
Nous adorons Gridserve qui porte l'idée très loin, chapeau à eux. C'est une autre dimension. Tout cela demande du temps à se construire, demande aussi beaucoup de moyens, de matériaux et béton très émetteur de GES. De nouveau espaces fonciers s'il n'y a pas de station désaffectée à exploiter, plus le terrain pour leur immense centrale photovoltaïque. Rien n'est parfait, et nous ne prétendons pas l'être.

Nous voulons simplement apporter une contribution avec une solution qui nous paraît utile.

Et moi-même electomobiliste, je la trouve utile, intéressante et c'est pourquoi je m'y investi.

Visiblement. Vous n'avez pas le même point de vue, j'en suis désolé.

keiran
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Re: SmartGreenCharge - La station de recharge locale aux EnR

Message par keiran » 19 janv. 2021 13:23

ChL61 a écrit :
19 janv. 2021 10:42
keiran a écrit :
18 janv. 2021 09:41
(...)
La seule charge n'est actuellement pas rentable, c'est un fait. Ça ne l'est pour aucun acteur en France je crois.
C'est pourquoi nous proposons un business-model qui ne dépend pas de la seule charge. La vente d'espace publicitaire est la principale source de revenus et c'est elle qui permet de rentabiliser le coût d'installation de la station.
(...)
Je comprends bien que l'équilibrage économique des stations de recharge n'est pas simple à obtenir. Pour autant, à titre personnel, leur financement reposant sur la publicité me pose question à titre de cohérence, étant de ceux pour qui les motivations écologiques sont la base de la conversion totale à l'électromobilité.
1) L'exemple du pionnier Tesla démontre que les stations de recharge constituent un levier préalable et déterminant pour l'essor de l'électromobilité : force est de constater que ce constructeur, en plus des voitures, produit et installe ses bornes de recharges aux 4 coins du monde ! Les recharges s'y font dans des conditions optimales et à coût modéré, sans recours à la publicité.
2) En me référant aux travaux de la convention citoyenne pour le climat, je relève ceci :
"La publicité a un impact très fort sur la création de besoins et sur la consommation : nous
pensons ainsi qu’il s’agit d’un des principaux leviers à actionner pour faire évoluer les
comportements du consommateur de manière durable, du fait de son rôle majeur sur la
fabrication de nos modes de vie.
" Nous considérons ainsi comme essentiel d’agir sur la publicité afin de limiter les incitations
à la consommation des produits les plus polluants et de favoriser l’information et la
communication autour de produits, services et comportements écoresponsables.
"Ainsi, nous voulons, dès 2023, à la fois interdire la publicité sur les produits les plus polluants
(une sorte de loi Evin sur le climat) et réguler la publicité en général, afin de réorienter la
consommation sur des produits plus vertueux sur le plan climatique et en mettant un
frein à la surconsommation.
"PROPOSITION C2.1 : Interdire de manière efficace et opérante la publicité des produits les
plus émetteurs de GES, sur tous les supports publicitaires
"PROPOSITION C2.2 : Réguler la publicité pour limiter fortement les incitations quotidiennes
et non-choisies à la consommation
"PROPOSITION C2.3 : Mettre en place des mentions pour inciter à moins consommer
"
C'est pourquoi, à titre personnel je le répète, je n'investirai pas dans un projet qui conditionne l'essor des IRVE à plus de publicité, donc à rebours d'une démarche plus vertueuse requise tant sur le plan environnemental et climatique que pour freiner la surconsommation.

1/ Tesla dispose de son réseau constructeur avec des moyens qui ne sont pas du tout les nôtres. Leur capacité d'investissement de départ n'est pas comparable. De plus, le coût du réseau de superchargeurs est implanté dans le prix des voitures vendues. Le business-model n'est pas du tout le même, rien de comparable, à nouveau.

2/ J'aimerais pondérer quelque peu votre propos :

- Nous avons basé notre business-model par un calcul des gains publicitaires sur la promotion d'initiatives et produits pour la transition énergétique et écologique. Ce serait incohérent de faire autrement. Toute station qui sera administrée par SmartGreenCharge suivra cette logique là.

- Nous sommes conscient que c'est un "mal" nécessaire, pas idéal. Mais on parle ici de plusieurs milliers d'euros par mois, un revenu autrement plus important que les revenus de la charge, comme l'a souligné Alain. Nous essayons d'apporter une solution a un frein important pour l'essor de la mobilité électrique. Je suis désolé qu'il ne soit pas à la hauteur de vos attentes et vous heurte.
Modifié en dernier par keiran le 19 janv. 2021 13:38, modifié 1 fois.

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Re: SmartGreenCharge - La station de recharge locale aux EnR

Message par Do_Lefebvre » 19 janv. 2021 13:37

keiran a écrit :
19 janv. 2021 13:20
...
Et moi-même electomobiliste, je la trouve utile, intéressante et c'est pourquoi je m'y investi.

Visiblement. Vous n'avez pas le même point de vue, j'en suis désolé.
Merci de votre réponse même si je n'y trouve pas d'éléments qui me fassent voir l'avenir du projet différemment.

Il me parait normal que vous soyez convaincu de votre démarche, le contraire serait assez surprenant. Pour ma part en me plaçant dans une logique d'investisseur dans un projet j'estime toujours que la viabilité de l'approche avec autant de paramètres hors de votre contrôle, à commencer par l'adhésion des sites que vous contacterez pour proposer votre démarche, n'est pas garanti.

Je vous souhaite cependant de réussir et de contribuer ainsi à faire bouger les lignes pour le bien du plus grand nombre.
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Re: SmartGreenCharge - La station de recharge locale aux EnR

Message par keiran » 19 janv. 2021 13:40

Do_Lefebvre a écrit :
19 janv. 2021 13:37
keiran a écrit :
19 janv. 2021 13:20
...
Et moi-même electomobiliste, je la trouve utile, intéressante et c'est pourquoi je m'y investi.

Visiblement. Vous n'avez pas le même point de vue, j'en suis désolé.
Merci de votre réponse même si je n'y trouve pas d'éléments qui me fassent voir l'avenir du projet différemment.

Il me parait normal que vous soyez convaincu de votre démarche, le contraire serait assez surprenant. Pour ma part en me plaçant dans une logique d'investisseur dans un projet j'estime toujours que la viabilité de l'approche avec autant de paramètres hors de votre contrôle, à commencer par l'adhésion des sites que vous contacterez pour proposer votre démarche, n'est pas garanti.

Je vous souhaite cependant de réussir et de contribuer ainsi à faire bouger les lignes pour le bien du plus grand nombre.
Cela, c'est le lot de n'importe quel réseau qui souhaite s'implanter quelque part. Notre solution offrant aussi des avantages à l'hôte de la station c'est un argument de poids. Il y aura des refus évidemment, on ne peut pas plaire à tout le monde.

Merci à vous.

Edmond17
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Re: SmartGreenCharge - La station de recharge locale aux EnR

Message par Edmond17 » 01 mars 2021 12:49

Une bonne vidéo sur ce sujet:
Opel Corsa-e depuis le 30/05/2020.

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