Reportage JT TF1 - construction Gigafactory en France

[cbrown]

Apparemment ça va passer ce soir à la télé :
https://www.linkedin.com/posts/dbt_giga ... 35200-zVxh

[cbrown]

https://www.tf1.fr/tf1/jt-20h/videos/vo ... 72566.html

[exprésident]

Et voilà ! Le cheval de Troie chinois est sur notre pays !
S'il y a bien un concurrent à ne pas laisser s'installer dans le domaine de la Mobilité électrique en Europe, c'est bien eux.
On a pas assez de l'expérience passée avec le COVID ? Si un désengagement de leur part se passe, RENAULT plonge.
Enfin je dis ça.......je constate, c'est tout.
Qu'on installe une construction purement européenne, comme cela avait l'air d'être prévu : super ! Mais avec les chinois : danger....Ce sont des guerriers redoutables en économie !

[msay555]

Des précisions s'imposent quant à ces implantations toutes récentes. On peut mieux appréhender ces situations en suivant ces liens :

Seconde giga-usine dans le Nord
Cette future giga-usine est la seconde annoncée en France après celle de Stellantis et de TotalEnergies à Douvrin dans le Nord.

https://www.latribune.fr/entreprises-fi ... 87797.html

https://www.euractiv.fr/section/economi ... bor-1e1GBU

https://www.usinenouvelle.com/editorial ... b.N1111519

On ne peut pas aller à l'encontre de la création de milliers d'emplois et leur synergie dans le Douaisien, largement sinistré. Là où l'on peut être revêche, parfois, c'est en ce qui concerne l'attribution de grasses subventions régionales et départementales aux prédateurs venus d'Asie et d'Europe (centrale, hors CE) qui font trois petits tours et puis s'en vont nous laissant, sans aucun recours ! Là, oui !

N.B.: Les projets de Renault et d'Envision devraient recevoir au total environ 200 millions d'aides publiques, entre Etat et collectivités, selon l'Elysée, et entre 60 et 100 millions de fonds européens, selon le président de la région Hauts-de-France, Xavier Bertrand.

D'ailleurs, ne l'avons nous pas fait, chez eux, en son temps à charge des transferts de technologies qui se retournent contre nous , aujourd'hui !

[exprésident]

C'est juste pour cette raison que je dis que c'est extrêmement dangereux, car une fois les aides attribuées....adieu Berthe ! C'est une situation que nous avons trop vu en France. Donc oui pour les milliers d'emploi, mais pas n'importe comment, car si désengagement :cela va considérablement activer le mécontentement à l'issue et ternir l'image de la Mobilité Électrique.

[cbrown]

En même temps, s'il faut tout réinventer (car on a pris du retard...), on ne rattrapera pas facilement ceux qui ont déjà de l'avance.

Il vaut mieux une fabrication locale que tout importer depuis l'autre côté de la planète...

[Léonard]

Actuellement, ce sont les chinois qui ont le savoir-faire dans bien des domaines. On leur a vendu la technologie. D'abord ils ont copié, puis ils ont innové. Pendant ce temps-là nos industries exploraient d'autres voies qui se sont révélées être des voies sans issues. Donc, il faut faire comme eux, car dans ces usines, nous apprendrons leur savoir-faire. Ensuite...

En fait, cela fait des siècles que c'est ainsi. L'industrie mulhousienne fut florissante sous le Second Empire, mais cela fut le fait de tous les jeunes ingénieurs qui allèrent faire du tourisme du coté de Manchester... Du coup, on a parlé de Mulhouse comme étant le Manchester français.

[PAXKAL64]

+1 Christopher et j'espère que nos politiques ont verrouillé leurs aides dédiés a ce projet et qu'ils n'ont pas oublié les leçons du passé.
Dans le Nord ils ont quand même un exemple avec Toyota mais vous me direz que la mentalité japonaise est largement différente de celle des chinois.

[Dundee]

Dans tous les domaines industriels et commerciaux les chinois savent très bien vendre leur puissance de frappe qui est fort simple. Connaissez vous un industriel français ou européen en recherche de nouveaux débouchés capable de refuser le marché chinois qui représente à lui seul près de 20% de la population mondiale. Avec près de 1.5 milliard d'habitants dont le pouvoir d'achat grimpe petit à petit, qui refusera en France cette manne en puissance au risque de se voir cantonné aux petits 70 millions de français dont le pouvoir d'achat stagne et qui préfèrent épargner que dépenser. Citez-moi le nom d'une entreprise qui a dit non au marché chinois... Point barre et fermez le ban.

[exprésident]

Hélas ! Et combien de sociétés ont fermé en raison du désengagement d'un chinois qui a fait faillite ?

[Dundee]

Peut-être une éclaircie... qui sait ???
Technologie du futur...

[Do_Lefebvre]

C'est ce qui rend la recherche passionnante : on ne sait pas toujours ce que l'on va découvrir !

Espérons toutefois que cette course à l'autonomie n'empechera pas les constructeurs de réfléchir et de voir que l'autonomie peut aussi s'améliorer en réduisant la consommation et, par exemple, en évitant de concevoir des véhicules dont le coefficient de pénétration dans l'air ressemble à celui d'un gros congélateur

[Dundee]

Mais je n'imaginais pas que le coefficient de pénétration dans l'air d'un gros congélateur pouvait avoir une quelconque importance. A moins que le lancer de congélateur devienne une prochaine discipline pour Paris 2024.

[Serge]

Hélas ! Et combien de sociétés ont fermé en raison du désengagement d'un chinois qui a fait faillite ?

De mémoire, les asiatiques qui ferment suite à une faillite sont les coréens. Par exemple avec Daewoo.
Les chinois eux, rachètent, font fermer pour nettoyer la place afin d'inonder le marché.
Concernant les aides, combien ais je vu d'entreprises construire des embranchements ferroviaires afin de toucher les aides et de ne jamais les utiliser.
En prenant l'exemple du nord, extrément touché par la désindustrialisation à partir des années 80 (déjà les chinois qui ont fait fermer des entreprises après les avoir rachetées, comme Brack-Laurent dans l'arrageois), j'ai vu faire construire des embranchements ferroviaires pour des Hyper marchés, ou l'usine d'incinération de Roncq...)
De toute façon, les aides de l'état ne sont qu'une vaste enculerie. Le but du jeu pour les entreprises est de les toucher pour leur permettre d'augmenter leur marge. Marge qui part directement dans la poche des spéculateurs et fait gonfler la bulle financière sans permettre des investissements dans la recherche et développement, ni les salaires.

[Dundee]

Do_Lefebvre a écrit :"Espérons toutefois que cette course à l'autonomie n'empechera pas les constructeurs de réfléchir et de voir que l'autonomie peut aussi s'améliorer en réduisant la consommation et, par exemple, en évitant de concevoir des véhicules dont le coefficient de pénétration dans l'air ressemble à celui d'un gros congélateur "
Pourquoi ne trouve t-on pas plus de véhicules semblables à la Ioniq 28 qui n'était à mon sens pas loin de la perfection ?

[ChL61]

Je partage l'avis de Dundee : en conservant les atouts d'aérodynamisme et d'efficience de la 28, une ioniq qui serait équipée avec une batterie de 50 kWh, cela aurait été parfait !

[Serge]

L'influence du Cx se fait sentir à grande vitesse. Et pourquoi pas, après tout, faire rouler des gros congélateurs ?
https://www.ladissertation.com/Litt%C3% ... 22485.html

[Do_Lefebvre]

Le CX n'est qu'un des éléments qui influe sur l'efficacité énergétique d'un objet en déplacement. Le second, qui permet de calculer le Scx véritable indicateur de la résistance à l'air, est la surface de l'objet perpendiculairement à son déplacement. Ceci influence la consommation d'énergie pour le maintenir en mouvement à toutes les vitesses même si l'impact est d'autant plus fort que la vitesse est importante.

C'est bien là ou le bât blesse pour tous les congélateurs SUV en circulation sur les routes qui en plus sont souvent des véhicules suffisamment puissants pour rouler à des vitesses élevées. Tout ça pour gagner quelques minutes seulement.

[Dundee]

Tout à fait d'accord avec toi Dominique le sCx est bien plus prégnant relativement à la consommation d'un véhicule que le Cx. Ce qui est d'ailleurs intuitivement compréhensible.

[Serge]

C'est très vrai, le sCX est très important pour avoir un véhicule très performant en fonction du gain de temps de trajet.
Comme je travaille pour un transporteur ferroviaire, vous savez probablement que nous verrons bientôt des trains TER et des PL avec des profils de formule 1 ?
Comme je suis un peu plus terre à terre, je considère que les formules utilisées en aérodynamisme (hormis pour l'aviation si on a envie de décoller et rester en vol confortablement) sont utiles dans l'automobile afin de gagner en performance, et nullement à toute fin d'avoir un véhicule polyvalent et économe en énergie. Comme dans le ferroviaire, les TGV sont faits pour aller vite (profilé), les trains de marchandises sont des méga congélateurs, les TER sont des gros congélateurs un peu profilés. Pour mon utilisation personnelle, je n'ai pas besoin de vitesse, tout ce que je veux est un véhicule qui réponde à mes attentes en terme de mobilité et de transport, et qui ne soit pas trop énergivore. Le vitesse pour ce qui me concerne, n'est plus un critère déterminant.

[Kaelvin]

Pour rafraichir ce post

[Serge]

Merci pour ce reportage Kaelvin.
Billy Berclau et Douvrin, site d'une des deux usines de la Française de mécanique qui a produit durant des décennies les moteurs des Citroên, Peugeot, et Renault, entre autres.
Citroën va moderniser la seconde usine de la F. de méca à Trémery pour y produire les moteurs électriques du groupe Stellantis.