Article 20 Minutes : synthèse convention climat

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cbrown
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Article 20 Minutes : synthèse convention climat

Message par cbrown » 19 juin 2020 11:18

Article 20 Minutes :
les 150 mesures de la Convention citoyenne pour le climat

D'autres articles parlent du même sujet, mais celui-ci est un synthèse assez complet et concis. Globalement assez d'accord mais ça ne va pas être simple de faire comprendre qu'on a véçu "à crédit" trop longtemps, et qu'il va falloir renoncer à certains conforts.

Pour la mobilité, j'ai noté :
  • Encourager le ferroviaire et pas uniquement TGV
  • Encourager l'utilisation partagée des véhicules légers
  • Baisser la vitesse sur autoroute à 110km/h
  • Indexer davantage les malus et les avantage fiscaux sur la pollution générée par des véhicules, et le poids
Pour ce dernier, évidemment il faudrait que ça soit sur toute la durée de vie du véhicule et pas uniquement sa fabrication.
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Re: Article 20 Minutes : synthèse convention climat

Message par exprésident » 19 juin 2020 11:35

Il me semble que c'était elbilar qui avait envoyé 12 propositions à une représentante de cette assemblée provenant de l'association.
Si les quatre propositions ci-dessus sont retenues, ce sera déjà un grand pas !

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Re: Article 20 Minutes : synthèse convention climat

Message par Gavzel » 19 juin 2020 12:38

Pourquoi j'ai le sentiment d'avoir déjà lu et entendu tout ceci il y a plus de 30 ans ? :perv:
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Re: Article 20 Minutes : synthèse convention climat

Message par Léonard » 19 juin 2020 15:11

Des 4, la proposition qui a le plus de chances de passer à la trappe serait la réduction de vitesse sur autoroute. si j'ai bien lu les divers articles sur le sujet. ;)
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Re: Article 20 Minutes : synthèse convention climat

Message par Léonard » 19 juin 2020 15:12

Gavzel a écrit :
19 juin 2020 12:38
Pourquoi j'ai le sentiment d'avoir déjà lu et entendu tout ceci il y a plus de 30 ans ? :perv:
Tout le monde est d'accord sur les grands principes, mais quand il s'agit de sortir le chéquier pour discuter de qui et comment on finance....
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Re: Article 20 Minutes : synthèse convention climat

Message par cbrown » 19 juin 2020 15:33

Léonard a écrit :
19 juin 2020 15:11
Des 4, la proposition qui a le plus de chances de passer à la trappe serait la réduction de vitesse sur autoroute. si j'ai bien lu les divers articles sur le sujet. ;)
Si on veut que tout le monde passe à l'électrique, il faut que la limitation à 110km/h ne s'applique qu'aux VT (de toute façon, c'est un mesure destiné aux émissions). Après, ça va privilégier naturellement les VE aérodynamiques et/ou avec un bon poids et une bonne batterie..
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Re: Article 20 Minutes : synthèse convention climat

Message par Gavzel » 19 juin 2020 15:39

Ce serait une mesure discriminatoire qui serait "rétoquée" au Conseil d'Etat. C'est pour tout le monde ou personne.
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Re: Article 20 Minutes : synthèse convention climat

Message par exprésident » 19 juin 2020 15:54

Le 130 sur autoroute est une hérésie, on ne gagne rien quand il y a de l'affluence, des travaux et des péages, mais cela coûte cher en carburant (pour les thermiques) et de l'autonomie pour le VE. Joëlle a raison, la vitesse touche tout véhicule même "à pédales" ! :mdr1:

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Re: Article 20 Minutes : synthèse convention climat

Message par Do_Lefebvre » 19 juin 2020 17:33

Le problème c'est que tout le monde est d'accord pour prendre des mesures drastiques à condition qu'elles s'appliquent … aux autres !
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Re: Article 20 Minutes : synthèse convention climat

Message par philr_28 » 19 juin 2020 18:40

Bonjour
J'ai hésité durant des années à prendre la parole concernant l'état de notre planète, ce que je constatais au quotidien.
Par exemple, au printemps il y a 20 ans, lorsque nous allions en voiture (Xantia 1.9 TD) à +/-15-20 kms de la ville où nous résidions, avant d'arriver autours de petits étangs bucoliques pour en faire le tour en poussant la poussette de notre fille, un nombre incalculable d'insectes s'écrasait sur la face avant du véhicule. Au retour idem, à tel point que je passais au lavage haute pression au-moins l'avant de la voiture avant de rentrer...
+/-10 ans plus tard, lorsque nous faisions le même trajet pour les mêmes raisons, quasi plus d'insectes...
Depuis 5 ans, notre fille faisant de l'équitation non loin de ces petits étangs, faisant donc des allés-retours, plus rien... Peut-être 1 ou 2 grand max.
Pas besoin d'aller à l'autre bout de la planète pour constater les changements.

Aujourd'hui, je ne me tais plus et je donnes les faits constatés, les références.
Libre "d'y croire ou pas", "d'agir ou pas". Nous faisons ce que nous pouvons, avec nos capacités, nos moyens.
Notre fille est parfaitement informée, a lu, vu ce qui suit.
Désolé par avance pour celles et ceux qui ne savaient pas, ne mesuraient pas l’ampleur...
Je ne pleurs pas sur mon sort ni... sur celui de la planète... qui survivra; mais surtout en pensant à notre fille de 21 ans... aux enfants... pardon
Portez vous bien

Ici, où on apprend que TOUS les gouvernements du monde, les grandes entreprises savaient, savent...
et n'ont rien fait, ne font rien...
« Du Développement Durable au Développement de Survie, 1972 – 2020 »
Phrase de Mr Denis Meadows dans : « Les limites de la croissance : dernière alerte 40 ans après »
YouTube (YT) vers la 44ème min

Les constats …
Rapport MEADOWS : « Les limites à la croissances dans un monde fini » ; 1972
« Les limites de la croissance : Dernière alerte 40 ans après » ; 2012 ; 54 min. YT

Jean-Marc JANCOVICI – jancovici.com (qlqs sélections de vidéos sur YouTube)
A la demande de Mr Meadows, Mr Jancovici a préfacé l'un des dernier livre de Mr Meadows.
www.eyrolles.com/Litterature/Livre/les- ... 374250748/
« Commission enquête coût électricité » ; Sénat ; 20/03/2012
« CO2 ou PIB, il faudra choisir » ; Science Po ; 29/08/2019
« Le réchauffement climatique » ; AgroParisTech ; 24/09/2019
Voeux de « Carbone 4 » ; « Bilan climatique : Où en est-on ? » ; Olivier Boucher, climatologue 04/02/2020
Penser l’après covid-19 ; 19/04/2020

theshiftproject.org
« Think tank » (Réservoir d’idées) qui oeuvre en faveur d’une économie libérée de la contrainte carbone.
Association loi 1901 reconnue d’intérêt général et guidée par l’exigence de la rigueur scientifique,
notre mission est d’éclairer et influencer le débat sur la transition énergétique en Europe.

Modélisations des changements passés, actuels et à venir
www.climatecentral.org
Derniers rapports, prévisions...
www.nature.com/articles/s41467-019-12808-z

Aurélien BARRAU
Le plus grand défi de l’Histoire de l’Humanité ; conférence à La Madeleine-Paris ; 08/01/2020 ; YT

6ème extinction massive est en cours, on le savait depuis 2015
Une nouvelle étude menée depuis 5 ans le confirme … en pire !
www.consoglobe.com /homme-origine-extinction-masse-cg? 2020-06-06
www.consoglobe.com/changement-climatique-deces-cg
www.consoglobe.com/rechauffement-climat ... inement-cg
www.franceinter.fr/environnement/montee ... six-cartes

Émission spéciale sur C8 « Notre planète est-elle (vraiment) foutue ? » ; décembre 2018 ; YT

Climat : Trois quarts de l'humanité menacés de mort ? Interview de Pierre Larrouturou , Thinkerview, 28/06/2018; YT

Les Espoirs ? ...
Un avenir sans pétrole? ; conférence à SupAgroMontpellier P. Servigne ; novembre 2018 ; YT
Les agronomes de demain face aux limites planétaires : quelles voies de résilience?
Conférence à SupAgroMontpellier Félix Lallemand ; octobre 2019 ; YT
Cyril DION & Mélanie LAURENT, Film « Demain, partout dans le monde, des solutions existent » 2014 ; YT
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Re: Article 20 Minutes : synthèse convention climat

Message par cbrown » 19 juin 2020 19:14

Je suis parfaitement d'accord avec vos références, à commencer par l'exemple des insectes. Il en faut des gens motivés pour guider ceux qui s'en fichent ou qui se laissent faire et influencer.
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Re: Article 20 Minutes : synthèse convention climat

Message par Bug Danny » 19 juin 2020 20:01

Dès 1911, on savait que brûler du charbon et du petrole entraînerait un changement climatique

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Re: Article 20 Minutes : synthèse convention climat

Message par cbrown » 20 juin 2020 12:52

Gavzel a écrit :
19 juin 2020 15:39
Ce serait une mesure discriminatoire qui serait "rétoquée" au Conseil d'Etat. C'est pour tout le monde ou personne.
Je n'ai pas compris pourquoi, car il y a déjà des règles différentes selon véhicule, par exemple Crit'Air. Puis l'émission de CO2 d'un VT augmente avec la vitesse, ce qui n'est pas le cas d'un véhicule ZE...

Même la prime à la conversion est discriminatoire.. c'est juste logique..
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Re: Article 20 Minutes : synthèse convention climat

Message par Gavzel » 20 juin 2020 13:28

Les limitations de vitesse relèvent du Code de la Route.
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Re: Article 20 Minutes : synthèse convention climat

Message par exprésident » 20 juin 2020 13:46

Maintenant, est on obligé de légiférer pour la limite de vitesse ?
C'est à chacun d'avoir l'intelligence de gérer sa vitesse, nous ne sommes pas obligés de rouler jusqu'à 130 km/h, c'est de la participation active.

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Re: Article 20 Minutes : synthèse convention climat

Message par Do_Lefebvre » 20 juin 2020 14:27

Si j’en crois les kilomètres que je fais ici sur des routes limitées à 80 km/h avec à quasiment moins d’un mètre derrière mois des SUV dont les conducteurs me pousseraient bien dans le bas côté pour assouvir leur irrépressible envie de dépasser le 80 je me dis que l’intelligence est un article qui n’est plus au catalogue !
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Re: Article 20 Minutes : synthèse convention climat

Message par philr_28 » 21 juin 2020 00:38

cbrown a écrit :
19 juin 2020 19:14
Je suis parfaitement d'accord avec vos références, à commencer par l'exemple des insectes. Il en faut des gens motivés pour guider ceux qui s'en fichent ou qui se laissent faire et influencer.
:hello: cbrown et Bug Danny
Merci et oui, "on" sait depuis longtemps.
LA grande différence, c'est qu'avec les chercheurs-scientifiques internationaux qui font des constats sur place partout dans le monde depuis des années (et il y a de +en+ de "missions"), les données sont compilées par milliers, entrées dans des ordi de +en+ puissants donnant des résultats, des prévisions, de plus en plus fines et précises.
On n'en est plus a se demander si il y a un changement, mais de savoir quand "la limite de non retour sera atteinte" !...

Dans les années '80-'90, "on" situait cette "limite" vers 2100.
En 1990, j'avais demandé à mes parents de m'offrir pour Noël "2100, récit du prochain siècle", que j'ai toujours.
Un peu, bcp, "romancé" façon "Cosmos 1999" et autre "2001 l’Odyssée de l'Espace", mais, il y a des chapitres et passages reposant plus sur l'analyses scientifiques.

Puis, au fur et à mesure des décennies, cette "éventualité lointaine" se reproche inexorablement.
Certain.e.s (optimistes!...) estiment le "basculement" autours de 2050 (2040-2060)
En 2050, notre fille aura (aurait eu?...) 51 ans. A 3-4 ans près, mon âge actuel.
Mise en perspective qui fait froid dans le dos non?...
Les derniers calculs estiment le non retour, entre 2025 et 2030 !...
https://news.un.org/fr/story/2019/11/1056951


A l'échelle de la durée de vie de la Terre, d'un système, même solaire, c'est même pas une poussière, pas même une fraction de seconde...
A l'échelle humaine...

Mais bon, il y a des sujets beaucoup plus vitaux : 110 km/h sur les autoroutes! Reprise économique. Comment rembourser la dette? Rentrées des élèves dans les écoles, collèges et les lycées ! Remettre les profs décrocheurs au travail devant les élèves. Va-t-on pouvoir aller en vacances ? Le prix de l'essence qui augmente. La condamnation de Fillon. Les élections municipales. La reprise des match de foots. Va-t-il faire beau cet été? L’élection du plus beau marché de France.
Et j'en oublie des sujets capitaux.
Pathétique

L'Hom ne mérite vraiment pas la Terre

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Re: Article 20 Minutes : synthèse convention climat

Message par cbrown » 21 juin 2020 08:56

J'ai bien peur que les propositions de la convention du climat soit réduites en miettes pour des raisons électorales et qu'au final, il va falloir appuyer encore beaucoup plus fort sur les freins... pourtant, les propositions sont cohérentes et équilibrées.

C'est très décourageant, oui, mais je reste motivé pour faire ce qu'on peut ; car il n'y a pas vraiment le choix.
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Re: Article 20 Minutes : synthèse convention climat

Message par cbrown » 21 juin 2020 09:02

philr_28 a écrit :
21 juin 2020 00:38
:hello:
Nous avons besoin des membres bénévoles et engagés et cela semble être votre cas. Nous avons une rubrique "présentation" ici :
viewforum.php?f=176

(j'y suis, "nouveau membre du 77", début 2019...). De quelle région venez-vous ? Votre rapport avec les véhicules zéro émission...? Même si l'ACOZE France est reconnue, c'est surtout le cumul des actions (petites ou grandes) des membres qui fera la différence, car le changement commence telle une vague, en commençant par son entourage.
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Re: Article 20 Minutes : synthèse convention climat

Message par philr_28 » 21 juin 2020 12:35

:hello: cbrown

Nous avons une rubrique "présentation" > j'avais commencé et puis... bref, je vais tâcher ;)

Ah le bénévolat !.. Suis déjà engagé, quasi au quotidien...
Afin d’éclairer des jeunes en Bac Pro rivé.e.s à leur smartphones et ne jurant que par ce qu'ils voient sur les réseaux sociaux... préférant regarder les émeutes en regrettant de ne pas y être que de se demander pourquoi ...
Quant aux BTS 2ème année, ai encore constaté en février dernier que 60-70% ne savaient pas !... alors qu'ils/elles ont eu des heures de cours depuis l'école élémentaire sur le "Développement Durable" (certes c'est raté et l'EdNat à tjrs plusieurs trains de retard, mais c'est tjrs mieux que rien...)
Ne mesuraient pas l’ampleur, l'urgence et les catastrophes déjà en train...

Au quotidien, face à moi, j'ai une quasi parfaite représentation de la société, de "l'Humanité".

Seul 1 à 3 élèves / classe de 30 à 36 "savent" + ou - et "s'engagent" au quotidien, dans des gestes simples (mettre dans les poubelles ad hoc les déchets d'un repas au fast-food, ne pas jeter au sol, dans la nature, son mouchoir en papier, sa cannette en alu, bouteille en verre... etc.)
Ils le font discrètement, sans rien dire, afin de ne pas se faire conspuer par leurs "camarades", voisins...

J'agis aussi au sein de la copro. Premier gestes après avoir été élu président du conseil il y a 14 ans: aller acheter des containers poubelles "ordures ménagères" / "tri sélectifs-couvercles jaunes" !... Les "anciens" attendaient que la ville nous les fournissent... copro privée !?!... LOLOL
Et là, si le covid n'avait pas été là, nous devions voter pour l'isolation extérieur complète ! + les ouvrants...

Bon, on en "reparle"

Bonne fête des pères :langue2:

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Re: Article 20 Minutes : synthèse convention climat

Message par cbrown » 21 juin 2020 12:58

Nous ne sommes plus maîtres des horloges, et chapeau pour votre métier, ce n'est pas évident. L'apathie de la majorité est sans doute liée aux comportements hérités des générations précédentes qui n'ont pas compris l'impossibilité d'un progrès infini avec ressources limitées, avec un brin de confusion entre l'individualisme et l'épanouissement de soi.

Les solutions pérennes dépendent de l'éducation mais c'est un processus lent, et le temps presse :-(
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Re: Article 20 Minutes : synthèse convention climat

Message par philr_28 » 21 juin 2020 19:58

cbrown a écrit :
21 juin 2020 09:02
philr_28 a écrit :
21 juin 2020 00:38
:hello:
Nous avons besoin des membres bénévoles et engagés et cela semble être votre cas. Nous avons une rubrique "présentation" ici :
viewforum.php?f=176

(j'y suis, "nouveau membre du 77", début 2019...). De quelle région venez-vous ? Votre rapport avec les véhicules zéro émission...? Même si l'ACOZE France est reconnue, c'est surtout le cumul des actions (petites ou grandes) des membres qui fera la différence, car le changement commence telle une vague, en commençant par son entourage.
:hello:
A y est, c'est fait !
La présentation seulement ;-) :langue3:
Portes toi bien :hello:
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Re: Article 20 Minutes : synthèse convention climat

Message par Léonard » 24 juin 2020 11:37

On peut participer à un vote pour dire ce qu'on pense des diverses propositions : Voter Pour le Climat.
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Re: Article 20 Minutes : synthèse convention climat

Message par philr_28 » 24 juin 2020 20:43

cbrown a écrit :
21 juin 2020 12:58
Nous ne sommes plus maîtres des horloges, et chapeau pour votre métier, ce n'est pas évident. L'apathie de la majorité est sans doute liée aux comportements hérités des générations précédentes qui n'ont pas compris l'impossibilité d'un progrès infini avec ressources limitées, avec un brin de confusion entre l'individualisme et l'épanouissement de soi.

Les solutions pérennes dépendent de l'éducation mais c'est un processus lent, et le temps presse :-(
:hello:
chapeau pour votre métier, ce n'est pas évident :amen: Merci, comme bcp d'autres métiers aujourd'hui...
L'apathie de la majorité est sans doute liée aux comportements hérités des générations précédentes qui n'ont pas compris l'impossibilité d'un progrès infini avec ressources limitées, avec un brin de confusion entre l'individualisme et l'épanouissement de soi.
C'est clair qu'on n'est pas aidé...

Pour le temps, dans les liens donnés avant, et vu sur BFM 8| incroyable!
Une dame faisant partie de la concertation citoyenne sur le climat qui intervenait donnait clairement le délais: 2025 maxi 2030.
Le journaleux du moment ne la relançait que sur les 110 km/h sur autoroutes... les gilets jaunes... 8|
Sans compter les millions d'Euros perdus... :aille:
www.bfmtv.com/economie/pourquoi-les-110 ... 40132.html

Et là, sur TF1 au JT de 20H, "hiver le plus doux depuis 120 ans, printemps le plus chaud jamais enregistré, périodes aussi chaudes et longues jamais observées dans le monde, en Sibérie 38°C !!!..."

MAIS QUE FAUT-IL FAIRE ? DIRE ? !

Comme le dit Pablo Servigne: "On est dans une voiture lancée à pleine vitesse (+de 110!), on voit le mur arriver mais on continu d'accélérer!..."
Dans certaines parties de la Planète, "l'emballement" est déjà là, parfois depuis qlqs années...
www.futura-sciences.com/planete/actuali ... ler-79588/

Comme le dit Denis Meadows en 2012, nous devons passer au "Développement de Survie"... On est en 2020... :triste1:

La dernière fois que les scientifiques (Palestiniens, Israéliens, Nord et Sud coréens, Russes, Américains US, etc...) du monde entier ont tous signé une pétition - dernière alerte au monde, c'était fin 2017... Depuis...
www.franceculture.fr/environnement/aler ... e-analyses

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Bon courage pour faire votre part...
Portez vous bien
:hello:
Bonne roulades et prudence
Suzuki Baléno 1.0 BoosterJet Pack BVA-6, blanc, 01-2019 -> notre fille
Toyota Yaris Hybrid 100h e-CVT Cyan Edition, 07-2018 -> mon épouse
Honda SH 125i Stop&Go ABS, blanc, 03-2013 -> moi ;)

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philr_28
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Re: Article 20 Minutes : synthèse convention climat

Message par philr_28 » 24 juin 2020 21:00

Léonard a écrit :
24 juin 2020 11:37
On peut participer à un vote pour dire ce qu'on pense des diverses propositions : Voter Pour le Climat.
:hello: :super: Merci pour ce lien
C'est fait :super:

:hello:
Bonne roulades et prudence
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