[Discussion 30/03/19] PROTECTION DU TRAVAIL DE NOS MEMBRES
- PAXKAL64
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PROTECTION DU TRAVAIL DE NOS MEMBRES
Bonjour à tous,
A tous ceux qui ont fait des documents et édités sous forme de pdf je pense qu'il serait souhaitable que ces pdf soient verrouillés en modification.
Pourquoi?
Personnellement je serais vraiment en colère qu'une autre entité se serve du travail de nos membres afin de se faire mousser (=plagiat)
Je vous rappelle que nous avons a eu une tentative de Fauve de s'approprier la lettre "Mettre des Watts") sur le site de LFC.
Alors question:qu"en est-il de la protection mis sur le forum et blog des documents avec entête ACOZE?
Merci ceux de la communication ou autres, de nous éclairer et cela pour protéger le travail récent de Yves et de Dominique ainsi que les précédents.
Addenda:Je pense proposer à ma concession qu'ils ajoutent leur logo et qu'il prennent les frais d'impression ce que veux dire que l'on apporte un document et que ils l'utilisent
avec notre accord à leurs frais mais le Acoze est toujours mentionné
A tous ceux qui ont fait des documents et édités sous forme de pdf je pense qu'il serait souhaitable que ces pdf soient verrouillés en modification.
Pourquoi?
Personnellement je serais vraiment en colère qu'une autre entité se serve du travail de nos membres afin de se faire mousser (=plagiat)
Je vous rappelle que nous avons a eu une tentative de Fauve de s'approprier la lettre "Mettre des Watts") sur le site de LFC.
Alors question:qu"en est-il de la protection mis sur le forum et blog des documents avec entête ACOZE?
Merci ceux de la communication ou autres, de nous éclairer et cela pour protéger le travail récent de Yves et de Dominique ainsi que les précédents.
Addenda:Je pense proposer à ma concession qu'ils ajoutent leur logo et qu'il prennent les frais d'impression ce que veux dire que l'on apporte un document et que ils l'utilisent
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Re: PROTECTION DU TRAVAIL DE NOS MEMBRES
Il y a une solution, quand on passe de word en pdf, mettre une page de fond avec la mention Acoze. En fait, il faudrait faire dans word, un modèle avec un fond de page avec les nuages et le nom Acoze. Quand on édite en pdf, le fond se met automatiquement. Le seul moyen de reprendre notre texte est de tout retaper manuellement.
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Re: PROTECTION DU TRAVAIL DE NOS MEMBRES
Merci Léonard
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Re: PROTECTION DU TRAVAIL DE NOS MEMBRES
On ne peut rien verrouillé réellement, on peut juste rendre la chose plus difficile.
Au boulot, je "sécurise" les pdf que j'envoie au client mais je n'ai jamais réellement vérifier si ça les verrouillait bien. Avec une version payante, de acrobat par exemple, on peut créer un pdf qui n'est pas modifiable ou le texte non copiable mais ça doit pouvoir se contourner.
Pour la proposition de Léonard, le fond de page, on peut faire l'essai mais je pense que c'est encore plus facile à contourner. il suffit d'utiliser un convertisseur en ligne (pdf to word) et ensuite simplement copier le texte dans un autre document.
En gros, celui qui veut nous copier le fera. N'oublions pas que nos documents sont de simples synthèses et mise en forme d'éléments que tout le monde peut trouver sur le net donc si quelqu'un copie le livret du néophyte, modifie l'ordre des choses et modifie la mise en page, il sera impossible de prouver le plagiat.
Je suis quand même pour protéger ce que font nos membres mais cela risque de rajouter du boulot pour un résultat non significatif. Pour moi, la meilleur solution est d'être vigilant et surtout de diffuser massivement nos documents car plus ceux-ci seront connus et visibles sur le net, moins quelqu'un osera le copier car ça se verra tout de suite.
Au boulot, je "sécurise" les pdf que j'envoie au client mais je n'ai jamais réellement vérifier si ça les verrouillait bien. Avec une version payante, de acrobat par exemple, on peut créer un pdf qui n'est pas modifiable ou le texte non copiable mais ça doit pouvoir se contourner.
Pour la proposition de Léonard, le fond de page, on peut faire l'essai mais je pense que c'est encore plus facile à contourner. il suffit d'utiliser un convertisseur en ligne (pdf to word) et ensuite simplement copier le texte dans un autre document.
En gros, celui qui veut nous copier le fera. N'oublions pas que nos documents sont de simples synthèses et mise en forme d'éléments que tout le monde peut trouver sur le net donc si quelqu'un copie le livret du néophyte, modifie l'ordre des choses et modifie la mise en page, il sera impossible de prouver le plagiat.
Je suis quand même pour protéger ce que font nos membres mais cela risque de rajouter du boulot pour un résultat non significatif. Pour moi, la meilleur solution est d'être vigilant et surtout de diffuser massivement nos documents car plus ceux-ci seront connus et visibles sur le net, moins quelqu'un osera le copier car ça se verra tout de suite.
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- PAXKAL64
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Re: PROTECTION DU TRAVAIL DE NOS MEMBRES
Flo +1 avec toi mais aussi avec Léonard.Il serait bon que nos membres utilisent sa vision car cela rajoute un frein à la "tentation de plagiat".
Après effectivement il n'y a pas de solution miracle.
Après effectivement il n'y a pas de solution miracle.
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Re: PROTECTION DU TRAVAIL DE NOS MEMBRES
Le fond de page a 2 avantages :
- le premier, c'est qu'on voit bien que c'est NOTRE travail, pas celui d'une autre association;
- le second, oui, ce n'est pas parfait, mais le but est de rendre le travail des copieurs plus compliqué. Surtout si ce ne sont pas des pros de l'informatique.
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- Do_Lefebvre
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Re: PROTECTION DU TRAVAIL DE NOS MEMBRES
Bonsoir tout le monde,
Excellente question ! Elle m’a traversé l’esprit mais je l’avais mise de côté car effectivement la protection à 100% n’existe pas. Finalement c’est un peu comme pour les cambriolages : le mieux que l’on puisse faire c’est de rendre le boulot de copie trop long pour que ça vaille la peine.
Je regarderai si Publisher permet de faire une sorte de filigrane comme dans Word.
Pour les pdf il y a éventuellement quelque chose à creuser avec une notion de signature électronique, pas nécessairement visible d’ailleurs mais qui nous permettrait de démontrer à des indélicats que le document a bien été conçu par l’Acoze. Je regarderai si c’est faisable avec l’imprimante PDF de Windows ou si cela nécessite d’investir dans une (coûteuse) licence Acrobat.
En gardant à l’esprit qu’avec un coup de scanner et d’OCR les pirates peuvent de toute manière récupérer 80% des documents sans difficultés et publier sans problèmes ensuite (plus de signature, plus de filigranes)
Dom
Excellente question ! Elle m’a traversé l’esprit mais je l’avais mise de côté car effectivement la protection à 100% n’existe pas. Finalement c’est un peu comme pour les cambriolages : le mieux que l’on puisse faire c’est de rendre le boulot de copie trop long pour que ça vaille la peine.
Je regarderai si Publisher permet de faire une sorte de filigrane comme dans Word.
Pour les pdf il y a éventuellement quelque chose à creuser avec une notion de signature électronique, pas nécessairement visible d’ailleurs mais qui nous permettrait de démontrer à des indélicats que le document a bien été conçu par l’Acoze. Je regarderai si c’est faisable avec l’imprimante PDF de Windows ou si cela nécessite d’investir dans une (coûteuse) licence Acrobat.
En gardant à l’esprit qu’avec un coup de scanner et d’OCR les pirates peuvent de toute manière récupérer 80% des documents sans difficultés et publier sans problèmes ensuite (plus de signature, plus de filigranes)
Dom
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Re: PROTECTION DU TRAVAIL DE NOS MEMBRES
+1 avec Florent. Un document peut être pris en compte par un constructeur par exemple, mais avec accord.
Aujourd'hui, j'ai montré le livret du néophyte à un groupe local important qui regroupe plusieurs marques auto ve, le boss doit me rappeler (Groupe Andréani pour les autochtones de la région de Saverne) si cela les intéresse. Je leur proposerai de se partager les logos avec une proposition de sponsoring ou autre chose, à débattre.
Aujourd'hui, j'ai montré le livret du néophyte à un groupe local important qui regroupe plusieurs marques auto ve, le boss doit me rappeler (Groupe Andréani pour les autochtones de la région de Saverne) si cela les intéresse. Je leur proposerai de se partager les logos avec une proposition de sponsoring ou autre chose, à débattre.
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Re: PROTECTION DU TRAVAIL DE NOS MEMBRES
Il paraît qu'en mettant le document sur Power Point en y enserrant un filigramme ACOZE FRANCE serait la solution.
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Re: PROTECTION DU TRAVAIL DE NOS MEMBRES
Un PDF peut être facilement verrouillé en modification. En fait il est possible de n'autoriser que la "lecture seule". Mais il sera toujours possible de recopier le texte. Moins de 50 pages, ce n'est pas beaucoup pour quelqu'un qui veut s'approprier un document.
Le filigrane est aussi une bonne solution en veillant à ne pas gêner la lecture. Le dosage doit être bien fait.
L'addition de ces procédés simples et gratuits avec la plupart des logiciels d'aujourd'hui peut décourager quelqu'un de se lancer dans le plagiat.
Mais la meilleure solution est la large diffusion pour se faire connaître. Plus personne ne sera dupe par la suite sur d'autres documents qui reprendraient les éléments dans un ordre différent.
Le filigrane est aussi une bonne solution en veillant à ne pas gêner la lecture. Le dosage doit être bien fait.
L'addition de ces procédés simples et gratuits avec la plupart des logiciels d'aujourd'hui peut décourager quelqu'un de se lancer dans le plagiat.
Mais la meilleure solution est la large diffusion pour se faire connaître. Plus personne ne sera dupe par la suite sur d'autres documents qui reprendraient les éléments dans un ordre différent.
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- PAXKAL64
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Re: PROTECTION DU TRAVAIL DE NOS MEMBRES
Gavzel et vous autres +1 simplement il va falloir faire en sorte d'éviter cela et après c'est un fait que en diffusion massive le plagiat sera très évident mais avant il faut
trouver un protection sympa cela en dissuadera certains
trouver un protection sympa cela en dissuadera certains
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Re: PROTECTION DU TRAVAIL DE NOS MEMBRES
Des cerbères je te dis, des cerbères !
- cbrown
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Re: PROTECTION DU TRAVAIL DE NOS MEMBRES
Bonjour,
Pour info, je vous confirme qu'il est impossible de verrouiller un PDF totalement (étant informaticien, je peux vous confirmer qu'au niveau format de fichier, la notion de "lecture seule" n'est qu'une "suggestion" qui peut être ignorée selon l'outil de lecture). Il existe le copier-coller, la capture d'écran aussi comme approches de contournement "lo-tech". Néanmoins, pour protéger son travail, autant verrouiller si on peut, mettre une filigrane, et renseigner les champs "propriétés" du document d'origine (auteur, etc) que beaucoup de personnes oublient de contrôler ou effacer en copie de non-autorisée (cela laisse un peu de traçabilité).
Pour le filigrane, mettez-le en fond de chaque page et (subtilement) sur chaque image, assez pour être visible mais pas plus pour ne pas nuire à la lisibilité. Pour générer le document, il vaut mieux utiliser un outil comme Acrobat car il préserve la structure (table de matières, renvois, etc) et peut embarquer les polices ; les fonctionnalités "imprimer au format PDF" font perdre ces infos le plus souvent.
Bonne journée.
Pour info, je vous confirme qu'il est impossible de verrouiller un PDF totalement (étant informaticien, je peux vous confirmer qu'au niveau format de fichier, la notion de "lecture seule" n'est qu'une "suggestion" qui peut être ignorée selon l'outil de lecture). Il existe le copier-coller, la capture d'écran aussi comme approches de contournement "lo-tech". Néanmoins, pour protéger son travail, autant verrouiller si on peut, mettre une filigrane, et renseigner les champs "propriétés" du document d'origine (auteur, etc) que beaucoup de personnes oublient de contrôler ou effacer en copie de non-autorisée (cela laisse un peu de traçabilité).
Pour le filigrane, mettez-le en fond de chaque page et (subtilement) sur chaque image, assez pour être visible mais pas plus pour ne pas nuire à la lisibilité. Pour générer le document, il vaut mieux utiliser un outil comme Acrobat car il préserve la structure (table de matières, renvois, etc) et peut embarquer les polices ; les fonctionnalités "imprimer au format PDF" font perdre ces infos le plus souvent.
Bonne journée.
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Renault Mégane e-Tech EV60 Techno (depuis début 2023), 22kW AC, 130kW CCS
Nissan Leaf 40kWh Tekna (début 2019 - fin 2022), 6kW AC, 50kW CHAdeMO
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- PAXKAL64
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Re: PROTECTION DU TRAVAIL DE NOS MEMBRES
+1 avec ton analyse et infos données.cbrown a écrit : ↑02 avr. 2019 09:06Bonjour,
Pour le filigrane, mettez-le en fond de chaque page et (subtilement) sur chaque image, assez pour être visible mais pas plus pour ne pas nuire à la lisibilité. Pour générer le document, il vaut mieux utiliser un outil comme Acrobat car il préserve la structure (table de matières, renvois, etc) et peut embarquer les polices ; les fonctionnalités "imprimer au format PDF" font perdre ces infos le plus souvent.
Bonne journée.
Bug et oui mais les fauves nous avaient le coup pour la lettre des watts et personnellement
je n'aimerais pas que ton travail ainsi que celui d'autres de Acoze qui ont donné de leur temps et de leur passion soit piller facilement.
En ce qui concerne de grandes entités qui ont "pignons sur rue" ne vont pas s'amuser à faire du plagiat car ils en connaissent trop les risques.
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Re: PROTECTION DU TRAVAIL DE NOS MEMBRES
Il me semble qu'on peut aussi incorporer une signature invisible dans les images... J'avais lu quelque chose là-dessus il y a un temps
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Re: PROTECTION DU TRAVAIL DE NOS MEMBRES
Globalement d'accord avec la majorité des commentaires / suggestions.
Le point sur l'incorporation d'une signature dans les images me fait réagir car je pense qu'il faudrait déjà nous assurer que ces images sont libres de droit car je ne crois pas que ce soit des "oeuvres originales" produites par l'Acoze. Pour ma part dans le flyer j'ai utilisé pour partie des images des documents Acoze précédents sans chercher à en connaître la provenance et pour partie des images prises sur Internet en recherchant préférentiellement des images dont la réutilisation sans but commercial est autorisée.
Petit point de vigilance donc.
Dom
Le point sur l'incorporation d'une signature dans les images me fait réagir car je pense qu'il faudrait déjà nous assurer que ces images sont libres de droit car je ne crois pas que ce soit des "oeuvres originales" produites par l'Acoze. Pour ma part dans le flyer j'ai utilisé pour partie des images des documents Acoze précédents sans chercher à en connaître la provenance et pour partie des images prises sur Internet en recherchant préférentiellement des images dont la réutilisation sans but commercial est autorisée.
Petit point de vigilance donc.
Dom
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Re: PROTECTION DU TRAVAIL DE NOS MEMBRES
Par "images" j'entendais :
-les photos de nos participations à des évènements;
- les tableaux que nous réalisons.
Bien entendu, il est hors de question de faire pour les autres ce qu'on ne veut pas que les autres nous fassent.
-les photos de nos participations à des évènements;
- les tableaux que nous réalisons.
Bien entendu, il est hors de question de faire pour les autres ce qu'on ne veut pas que les autres nous fassent.
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Re: PROTECTION DU TRAVAIL DE NOS MEMBRES
Oooppss pas pensé à cette catégorie la
Bien vu en tout cas.
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Re: PROTECTION DU TRAVAIL DE NOS MEMBRES
Attention, parlons maintenant d'ACOZE FRANCE, le terme ACOZE tout seul est caduc !
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Re: PROTECTION DU TRAVAIL DE NOS MEMBRES
Sur les fonds d'écrans, on mettra bien évidemment les bons logos et les bonnes dénominations ... Mais, doit-on aussi dire Acoze France à tout bout de champ ?
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Re: PROTECTION DU TRAVAIL DE NOS MEMBRES
C'est le nom déclaré au Tribunal d'Instance à Saverne, c'est donc pour l'utiliser.
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Re: PROTECTION DU TRAVAIL DE NOS MEMBRES
+1 c'est la nouvelle dénomination légale
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Re: PROTECTION DU TRAVAIL DE NOS MEMBRES
Je crois que Léonard demandait si dans nos discussions sur le forum on pouvait simplement écrire acoze
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Re: PROTECTION DU TRAVAIL DE NOS MEMBRES
Pour le forum oui car discussion entre membres, mais pour tout courrier extérieur ou infos données à l'extérieur (Blog,Face de bouc,tweeter....)
cela doit se faire sous ACOZE France.
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